Lise Elisabeth Haaning fra lisejur.dk IVS - Alle kommentarer

re: Har du ikke sved på panden over EU's cookie sweep?

Daniel Johannsen — Wed, 17 Sep 2014 09:25:14 GMT

Om man er enig i lovgivningen eller ej, så er der ikke nogen tvivl om, at reglerne er kommet for at blive: Med overvældende politisk flertal er der endnu skrappere regler og sanktioner på vej igennem EU-systemet mod de virksomheder, der ikke giver deres besøgende den beskyttelse de har krav på.

Idet myndighederne i Danmark og resten af EU nu efter knap 3 års frist begynder at håndhæve reglerne - i Spanien er de to første cookie-bøder allerede udstedt til mindre erhvervsdrivende - kan man som hjemmeside-operatør først tørre sveden af panden, når man overholder reglerne. Efterhånden som forbrugerbevidstheden stiger inden for sikkerhed og privacy på nettet, vil det endvidere blive et konkurrenceparameter hvorvidt man respekterer sine brugeres/kunders lovbundne rettigheder og ønsker at opbygge tillid.

Som nævnt findes der mange standardløsninger på markedet, gratis som kommercielle. En del af løsningerne overholder dog ikke reglerne, selvom de hævder at de gør, så det kan være svært for en forudsætningsløs hjemmeside-operatør at gennemskue. Som leverandør af cookie-samtykke-tjenesten http://www.cookiebot.com har jeg beskæftiget mig indgående med området i flere år og ved af erfaring, at det typisk er på kravet om "forudgående samtykke" at de fleste løsninger kommer til kort. Forudgående samtykke betyder, at hjemmesiden skal indhente samtykke fra brugeren INDEN der sættes andet end strengt nødvendige cookies i brugerens browser. Mange eksisterende cookie-popups på diverse hjemmesider understøtter ikke dette helt centrale krav, som er den reelle tekniske sikring af brugerens ret til privatliv.

Mit råd til hjemmeside-operatører uden en cookie-løsning er derfor at få styr på det hurtigst muligt og at implementere en løsning, der er fuldt ud lovlig, dvs. bl.a. understøtter forudgående samtykke.

re: Har du ikke sved på panden over EU's cookie sweep?

Lise Elisabeth Haaning — Wed, 17 Sep 2014 06:23:24 GMT

Inden alle går helt politiker-amok på mig, vil jeg tillade mig - i al stilfærdighed - at sige: Don't shoot the messenger. (Gentag gerne, hvis nødvendigt).

At man ikke kan lide cookie-reglerne er i øvrigt ikke en grund til fx at rat'e mit indlæg dårligt, bare fordi cookies er en hvepse(/webse?)rede. Dér håber jeg godt nok, at den almindelige amino kan skelne!

Det er IKKE mig, der laver reglerne. Mit indlæg formidler dem, som de er og giver brugbar input til, hvordan man efterlever reglerne, SOM de ser ud i dag (læs eventuelt som: Indtil reglerne revideres/ændres).

Som sagt er jeg ikke politiker - igen, det er IKKE mig, der laver reglerne. Jeg er HELT enig i, at det er en opgave, der er løst dårligt, men dét vil jeg ikke stå til ansvar for. Jeg siger omvendt også, at der er mere elegante måder at løse opgaven på (blandt sikkert flere), som løser det på en mere elegant måde.

Jeg er helt enig i, at det var meget smartere, hvis de omtalte djøf'ere havde brugt tiden på at høre specialisterne, brugerne, browser-indehaverne osv. om forslag til, hvad der ville have været smartest, som @Kasper Grubbe nævner.

Alle modstanderne burde netop komme ud af busken og fortælle, hvordan reglerne var bedre at indrette - dét ville da være en sjovere debat (den anden har vi ligesom hørt før).

re: Har du ikke sved på panden over EU's cookie sweep?

Kasper Grubbe — Tue, 16 Sep 2014 23:50:41 GMT

"Disse regler har jo i sig selv et godt formål - privatlivets fred."

Vejen til helvede er brolagt med gode intentioner.

Brugeren kan allerede selv bestemme om en hjemmeside må gemme cookies eller ej. Og ved du hvad? Selvom du klikker Nej til cookies, så kan hjemmesiden stadigvæk sætte tredjeparts cookies.

Den lovgivning som EU har vedtaget er hvad der sker når man sætter en flok DJØF'ere i et rum som intet aner om internettet eller om teknik, og beder dem komme op med en løsning.

Skal EU nu til at kigge på samtlige hjemmesider for at undersøge om en hjemmeside sætter tredjeparts-cookies selvom brugeren har trykket nej? Er du klar over hvor stor en opgave det er?

Hvorfor har man ikke bare opfordret browser-fabrikanterne til at hjælpe brugeren første gang til at sætte de rigtige indstillinger? Safari på Mac OS X blokerer det som standard.

Men det her skaber en masse spild fordi nu skal vi have udviklere til at fikse samtlige hjemmesider, og nu skal vi have gang i en masse juristeri fordi lovgivningen er dårlig.

re: Har du ikke sved på panden over EU's cookie sweep?

Lise Elisabeth Haaning — Tue, 16 Sep 2014 14:40:13 GMT

TLDR - det er ikke gamle nyheder.

Du har ret i, at cookie-reglerne ikke længere er nye, men det er nyt, at der foretages et cookie sweep af EU for at få kortlagt, hvordan reglerne fortolkes rundt om i EU med henblik på at optimere på området.

Det er jo tydeligt, at der er brug for det.

re: Har du ikke sved på panden over EU's cookie sweep?

Lise Elisabeth Haaning — Tue, 16 Sep 2014 14:36:20 GMT

Jeg er ikke politiker, og har heller ikke i sinde at blive det. Men jeg er jurist, og jeg refererer derfor reglerne her og fortæller, hvordan man anvender dem - omend de er fluffy. Jeg underviser også i retssociologi på Århus Universitet, som handler om, hvordan man får ret og samfund til at spille mest optimalt sammen.

Meningen med cookie sweepet er netop også at finde ud af, hvordan man indretter og fortolker reglerne, så de ikke er et irritationsmoment, som alligevel ikke virker - for så har vi pludselig irriterende, formålsløse regler. Disse regler har jo i sig selv et godt formål - privatlivets fred. Men eksekveringen kan vi sagtens blive enige om er dårlig. Når det så er sagt, er der også moduler, der løser opgaven bedre end andre - helt sikkert.

re: Har du ikke sved på panden over EU's cookie sweep?

Sylte — Tue, 16 Sep 2014 14:33:13 GMT

Gamle nyheder?!

TLDR

re: Har du ikke sved på panden over EU's cookie sweep?

Er du politiker? — Tue, 16 Sep 2014 14:22:52 GMT

"Og fordi det er din pligt som hjemmesideejer. Du skal jo også rydde sne på dit fortov, ikke?"

Stop lige en halv, hvis brugerne ikke vil have cookies, så må de slå tredjepart-cookies fra i deres browser.

Jeg blokerer alle tredjepart-cookies, og alt eksternt javascript. Så alle hjemmeside-ejere der stoler på deres Google Analytics, kan ikke stole på det.

Den her lovgivning er bare mere fluff fra EU, jeg håber det går op for dem hvor generende cookie-popups er, og hvor dum en løsning man har tvunget ind på europæiske hjemmesider.

re: Hvad gør du for at slippe for ”inkasso-kunder”?

Lise Elisabeth Haaning — Tue, 02 Sep 2014 19:07:20 GMT

Ok, det var i givet fald meningsforstyrrende, men lad nu det ligge.

Jeg stiller spørgsmålstegn ved udsagnet om, at det skulle være sværere at inddrive gælden alene ud fra passeret tid. Men vi er enige om, at det er en god idé at være fremme i skoene og få handlet i stedet for at lade stå til.

Man kan lige så godt lære processen at kende og gøre tingene på den rigtige måde (eller overlade opgaven helt eller delvist til folk, der kan), for ikke at trække en inkassosag i unødigt langdrag eller blot opgive. Jeg tilbyder om ikke andet et oplyst grundlag at beslutte sig ud fra.

Jeg ved ikke, hvordan I driver jeres forretning, for jeg kender den ikke, men jeg håber da, at hvis iværksætteren vælger den løsning, du repræsenterer, at de så får den behandling, du nævner, så al held og lykke med det herfra :-)

re: Hvad gør du for at slippe for ”inkasso-kunder”?

Kim Østergaard — Tue, 02 Sep 2014 18:48:38 GMT

Hej Lise,

"..." betyder resten af sætningen, som jeg undlod at genskrive, så jeg havde faktisk læst din kommentar.

Det er uomtvistelige fakta at en hurtig og korrekt inkasso proces giver en større inddrivelsesprocent. Jo længere tid der er gået efter servicen, eller varen er leveret jo sværere er det at inddrive gælden. Det forsøger du vel ikke at anfægte?

Vi gør alt hvad vi kan for at hjælpe både hurtigt, korrekt og effektivt, så processen ikke trækkes i langdrag. Det er jo netop min pointe.

re: Hvad gør du for at slippe for ”inkasso-kunder”?

Lise Elisabeth Haaning — Tue, 02 Sep 2014 14:17:36 GMT

Jeg tror ikke, du læste mit svar helt rigtigt. Jeg skrev ikke, at I ikke kan inddrive for kunder uden kendskab til inkasso, men derimod, at "det er en uheldig faktor, HVIS IKKE I kan inddrive for kunder uden kendskab til inkasso, SOM har forsøgt sig inden på den ene eller anden måde". Jeg vil i det mindste citeres korrekt :-)

Jeg synes ikke, du redegør for, hvorfor det bliver sværere for inkassobureauet at inddrive pengene, bare fordi man har gjort mere eller mindre af forarbejdet selv - dét er i mine øre noget vrøvl. I princippet uanset om det er gjort korrekt eller ej.

Men der er som sagt hjælp at hente, hvis ikke man vil trække processen i langdrag ved at gøre noget forkert - er blot min pointe.

re: Hvad gør du for at slippe for ”inkasso-kunder”?

Kim Østergaard — Tue, 02 Sep 2014 14:02:48 GMT

Lise, det er noget vrøvl at vi ikke kan inddrive for kunder uden kendskab til inkasso...??

Det jeg siger er, at inddrivelsesprocenten er større når man forfølger sit krav hurtigt og effektivt. Går der for lang tid inden vi overtager sagen er sandsynligheden for succes desværre faldende. Det er simpel markeds-fakta.

Så hvis man følger din rådgivning, og begynder at lave inkasso selv, tager det typisk et stykke tid før man opgiver sagen. Og nu bliver det så bare sværere for inkasso-bureauet at inddrive pengene. Men vi afviser naturligvis ikke sager bare fordi kunden selv har forsøgt sig...

re: Hvad gør du for at slippe for ”inkasso-kunder”?

Lise Elisabeth Haaning — Tue, 02 Sep 2014 12:49:45 GMT

Ved man, hvordan man griber inkasso an, er succesraten for en effektiv inddrivelse da også hævet betydeligt - i hvert fald med min bog i hænderne (i al beskedenhed). Iværksættere går i min verden enten all-in eller lader andre klare ærterne fuldt og helt. Men når det kommer til inkasso kan man dog vælge enten gøre hele eller (små/store) dele af arbejdet selv, og det er nu muligt at blive klædt på til det ét sted.

Jeg synes dog, at det er en uheldig faktor, hvis I ikke kan inddrive for kunder uden kendskab til inkasso, som har forsøgt sig inden på den ene eller anden måde. I burde vel kunne samle kunden op, uanset hvor meget eller hvor lidt kunden overlader til jer at klare - i stedet for at male fanden på væggen. Har kunden pengene eller ej, ændrer sig ikke nødvendigvis så markant, som det fremlægges (svindlere og konkurser aside).