Lønslave skal du være - og lønslave vil du blive

re: Lønslave skal du være - og lønslave vil du blive

Vision2014 — Wed, 13 Aug 2014 07:54:42 GMT

Ved godt det er noget tid siden at indlægget er lagt op, men faldt lige over det og ville afgive min mening.

Jeg er selv blevet ramt af de spørgsmål som Jesper snakker om og har mødt mange af de samme problemer som ham i henhold til folket holdninger til selvstændige og iværksætter.

Jeg vil dog sige jeg tror at den holdning der er i landet omkring det, gør os som mennesker og selvstændige meget stærkere. For når man virkelig skal springe ud af rammen og samtidig hele tiden høre på hvor dum en beslutning det er man har taget og man kommer igennem alt dette og får kørt en god og sund Virksomhed op. Ja så har du et stærkere Menneske psykisk end de fleste og det er noget både medarbejder og andre iværksætter kan se op til. Så måske er denne negative holdning til vores egen fordel ubevidst selvom det til tider kan være svært altid at være udspringeren.

PS Super godt indlæg Jesper.

re: Lønslave skal du være - og lønslave vil du blive

Charly Olsen — Wed, 15 May 2013 07:01:17 GMT

Jeg mener at postulatet om at lønmodtageren forsøges af arbejdsgiveren er helt forkert. Lønmodtageren "sælger" sin tid til højestbydende arbejdsgiver og er på den måde selv ansvarlig for sin egen indtægt og livsgrundlag. Ens tid er i et kapitalistisk samfund en handelsvare, som man råder og og kan prissætte alt efter egne kvalifikationer og markedets behov.

re: Lønslave skal du være - og lønslave vil du blive

Ann Antons — Wed, 15 May 2013 06:36:57 GMT

Indrømmer blankt, at jeg ofte har svært ved, at formulere mig i korthed :-)

Jeg kan godt give dig ret i, at opbakning fra skoler om, at der også er gode muligheder i, at søge i retning mod en fremtid som iværksætter ikke er særlig stor. Sammenlignet med generel holdning i samfundet, at sikker fremtid og karrierevalg ligger i videregående uddannelser, der kan fører til faste og (sikre) stillinger, og dermed også en rimelig god udsigt til en økonomisk sikker fremtid.

Men det tror jeg netop ligger i det helt naturlige i, at hverken lærerne (som skal guide og vejlede eleverne ) og i de fleste familier og omgangskreds, hvor det at være lønmodtagere er størst udbredt, ikke har egne erfaringer i hverken iværksætteri, eller generelt ved nærmere om, hvad et karrierevalg og retning som selvstændig, kan indebære af fordele som ulemper.

Ikke fordi de synes det er ringere, bare, at de ikke selv har forudsætninger for at rådgive nærmere om den side. For dem ser de mest de mange og store usikkerhedsfaktorer, der også synligt ligger i det at vælge en karriereretning som iværksætter, sammenlignet med karriere med fast defineret jobfunktion, fast løn, faste arbejdstimer, ferieordning, syg og overlovsregler, pension osv.osv.

....

Derfor er sådan et forum som Amino meget vigtig - hvor alle der ønsker at være selvstændig, kan finde opbakning og forståelse blandt ligestillede, nystartede som garvede.

Det er faktisk en uvurderlig vidensbank for alle os selvstændige.

Her kan vi som ingen andre steder, give og få de konstruktiv kritik, råd og vejledning vi behøver.

Nå, nu bliv mit svar lang igen, men syntes at det var oplagt også i dette sammenhæng, lige at benytte lejligheden til at rose dette forum, og sige tak for dets eksistens :-)

Skøn dag til alle :-)

Ann

re: Lønslave skal du være - og lønslave vil du blive

Jesper Norbøll — Wed, 15 May 2013 00:02:24 GMT

Tak for Jeres kommentarer :-)

Der er vidst ret spredte holdninger til mit indlæg, men jeg kan også se at mit indlæg er noget bredere end planlagt, så der er også kommet nogle afstikkere i forhold til det indlægget var ment til at at handle om - om det at jeg oplever at der er en holdning til at der generelt er lagt op fra skoler, familie m.m. at det er mere sikkert m.m. at være lønmodtager og iværksættere enten er svindlere eller folk der ikke kan få et normalt arbejde.

Men det glæder mig da at det tilsyneladdende ikke er så udbredt et problem, som jeg ellers har fået et indtryk af.

Ann << Jeg tror du har slået min rekort for længden på et svar - Men det var et godt svar :-)

/Jesper

re: Lønslave skal du være - og lønslave vil du blive

Ann Antons — Tue, 14 May 2013 19:52:43 GMT

Hej Jesper,

Du skriver du gerne vil høre andres holdninger, så derfor får du også en kommentar fra mig :-)

Jeg undrer mig lidt over, at du lader dig gå på af folk som kan have negative 'fordomme' om selvstændige, eller iværksættere som du betegner det.

For jeg ved jo af egen erfaring som selvstændig, hvor meget hård på brystet man skal mane sig op med - for netop at ville klare sig selv, næsten uanset hvad.

Og i øvrigt oplever jeg, som en anden eller flere andre også har nævnt, mest positiv feedback og skulderklap overfor 'os' selvstændige (som jeg vil betegne mig som i blandt)

Såfremt nogen enkelte skulle 'se ned på' mig personligt som selvstændig erhvervsdrivende, så må jeg indrømme, at det ganske enkelt vil preller af for mit vedkommende. Så måske det er derfor jeg ikke selv har lagt mærke til den 'tendens' ? :-)

Selv mener jeg, at det blot handler om forskelle i psyke, hvorfor man vælger karriere som selvstændig, eller som lønmodtager. (hvor jeg personligt mener, at det ene valg ikke er bedre end det andet - bare at mennesker er forskellige og vi derfor vælger forskelligt) Og jeg kan godt lide forskellighed og mangfoldighed, også de værdier som enhver må vælge og gå efter i arbejdslivet.

Hvis det essentielle for en person er TRYGHED, STABILITET og SIKKERHED - så er det givetvis ikke lige et liv som selvstændig man vil føle sig rette med - sagt ud fra det som jeg selv kender til, som selvstændig gennem hele mit voksne liv, hvor tryghed, stabilitet og sikkerhed, er det man har mindst af.

Til gengæld er man næsten garanteret en masse udfordringer, der af og til kan trække tænder ud, men også lige netop være det, der også gør at man elsker sit arbejde endnu mere, når tingene glider som det skal ;-)

Personligt vil jeg heller ikke have behov for, at skulle 'forklare' mig eller undskylde overfor andre, der evt. ikke kan/vil forstå, hvorfor man at vælge et liv som 'selvstændig'(erhvervsdrivende).

Jeg har det fint nok med, at vide med mig selv, at jeg selv har valgt mit liv som selvstændig på godt og ondt

- simpelthen fordi jeg ikke kan lade være, og ikke vil vælge anderledes.

Det at jeg har fuld frihed til, at planlægge, vægte og udføre de ting jeg synes og føler for - lige præcis når, hvordan og hvor meget. Den frihed og mulighed, som et selvstændigt arbejdsliv giver plads til, vægter jeg simpelthen højere end sikkerhed, tryghed i , om jeg f.eks. har råd til at tage på ferie 2 gange om året, eller hvordan mit liv og situation ser ud om 5-10-15-20 år.

Bevidsthed om, at det jeg selv opnår i mit arbejde som selvstændig- det er resultat af min egen indsats og evne og vilje. Implicit, at der heller ikke er andre, som jeg kan give 'skylden' for, når tingene går skidt, men kun har det valg, at tage handsken op igen, og forsøge at gøre det bedre - fremadrettet.

Disse faktuelle ting, som man dagligt må forholde sig i øjenhøjde med som selvstændig, trives jeg ganske godt med.

Mit valg ser jeg som allerede nævnt hverken bedre eller ringere end andres valg. Bare det som passer bedst til mig.

Lige så vel som andre vælger andet, fordi de givet er lige så bevidst om hvad der er bedst for dem og deres valg.

Uanset hvad hver enkelt vælger, så vil der altid være plusser og minusser, blot at disse plus- og minusser vægtes forskelligt, ud fra temperament og psyke.

.......

Fordomme om 'de andre' (uanset hvilken retning fingeren peger, og uanset hvad det er om) tror jeg ikke gavner noget eller nogen. Det udtrykker måske mest om den uvidenhed vi selv måtte have, om det vi ikke selv kender nok til, og derfor har lettest ved at danne mening - mest ud fra egne forudsætninger, end så meget andet.

ann

(Ps. benytter lige lejlighed til i øvrigt at sige tak for de mange gode blogs fra din hånd, som jeg har læst med stor interesse - og undskyld min kommentar her vist er blevet temmelig meget længere end tiltænkt fra start )

re: Lønslave skal du være - og lønslave vil du blive

Rune — Sun, 12 May 2013 07:02:42 GMT

" Sat lidt på spidsen, så er det jo ikke helt rigtigt - for de er afhængige af deres arbejde og den løn som de får som ansat. Ergo må det jo være arbejdsgiveren som er den som forsørger...?"

Det der giver ingen mening. En arbejdsgiver er lige så meget en køber af en ydelse, som dine evt kunder er det. Det er bare en betegnelse.

re: Lønslave skal du være - og lønslave vil du blive

Remy — Sun, 31 Mar 2013 22:22:08 GMT

Jeg er lønslave og det bliver jeg ved med, selv om jeg ved siden af laver flere penge. Jeg har det personligt bedst med at have en god sikker indtægt. Jeg er nok lidt af en "skabs-iværksætter" :-)

re: Lønslave skal du være - og lønslave vil du blive

Randi — Wed, 27 Mar 2013 11:31:47 GMT

Jeg kalder ikke mig selv iværksætter, men som Kevon siger jeg at "jeg har egen virksomhed" eller "jeg er selvstændig". Og jeg har faktisk ikke oplevet noget negativ feedback på det. Min familie støtter op om mig, og synes det er spændende at høre om hvordan det går for virksomheden.

Fra langt de fleste møder jeg faktisk lidt beundring, det er lidt sejt det der med at være selvstændig. Så måske vi allerede er på vej mod den holdningsændring du forespørger, Jesper :)

re: Lønslave skal du være - og lønslave vil du blive

Michael — Tue, 26 Mar 2013 19:58:49 GMT

Nu har jeg været serie-iværksætter gennem 35 år, og bortset fra at bekendte tror at man kan trække alting fra når man har et firma - så har jeg faktisk aldrig mødt nogle negative holdninger omkring hverken iværksættere eller lønmodtagere.

jeg tror det skyldes at jeg ikke identificerer mig med min virksomhed privat ligesom mange lønmodtagere jo også går på job for blot at få løn. Derfor kan man nu godt være glad for det man laver :-)

For rigtig mange iværksættere bliver virksomheden "som et barn" - og det er faktisk trættende at høre på i længden. Så det er nok ikke så meget selve iværksætteriet som ses ned på, - men måden iværksætteren forvalter sit iværksætterskab på. Det kommer så til udtryk på forskellige måder blandt "kritikerne".

For langt størstedelen af iværksætterne bliver afkastet ikke større end hvad man kunne have optjent som lønmodtager hvis man fik løn for alle timer brugt i virksomheden - og så undrer det såmænd ikke mig at de fleste danskere foretrækker lønmodtagertjansen. Det tror jeg faktisk også er meget sundt for et velfærdssamfund.

Når først man som iværksætter er "syltet ind" i sin virksomhed, så bliver man typisk lidt ensporet. Der er jo hele tiden nyt der skal læres, knapper der skal drejes på og ting der skal justeres, - og inden længe vil man finde det fornuftigt at producere korn der skal opmagasineres ubrugte i lagre, mælk der skal produceres for at blive hældt ud på jorden, - og alle de andre nødvendige tiltag for at holde branchen kørende. Der opstår simpelthen en helt egen "branchelogik".

Så er det godt at have lønmodtagere som ikke er fedtet så meget ind i suppedasen, end at de blot kan skifte job eller karriereretning, - alt efter hvad der rør sig i tiden. Iværksætteren derimod, - som oftest har måtte pantsætte sjæl og svigermor for sin idé uanset om den så er bæredygtig eller ej - må blive på skuden til den synker.

Jeg tror egentlig bare at vi iværksættere skal lade være med at tage os selv så højtidelige og tro at vi har svaret på verdens problemer, - og så udvise respekt for alle mennesker uanset deres karriere.

Michael

re: Lønslave skal du være - og lønslave vil du blive

jonas33 — Mon, 25 Mar 2013 20:59:45 GMT

Citat (Sat lidt på spidsen, så er det jo ikke helt rigtigt - for de er afhængige af deres arbejde og den løn som de får som ansat. Ergo må det jo være arbejdsgiveren som er den som forsørger...?)

har man så eget firma er det så kunden som er den som forsørger ? sådan kan man jo blive ved med at vende tingene

gamle menesker er som regel mætte af dage og deres negative holdning har sjældent hold i virkeligheden

desuden har vi altid i danmark haft tradition for at "hade" det der var en smule anderledes ligesom du "hader" lønmodtager eller i hvert fald mener at kunne forstå hvad de Tænker om iværksætter og at det er negativt

der er ligeledes en tendens til at hvis man fortæller om sig selv holder folk det op imod deres eget liv og tænker enten taber eller blære røv

hvis alle iværksætter opførte sig ordenligt ville ekstra bladet og andre altid finde den ene tosse der trådte ved siden af og bruge ham som eksempel sådan er verden og det kommer vi aldrig til livs

syntes dit indlæg var lidt skidt du kunne stoppe næsten hvem som helst ind i det og så ville det passe

re: Lønslave skal du være - og lønslave vil du blive

Jesper Norbøll — Mon, 25 Mar 2013 20:39:47 GMT

David << Mange tak for dit indlæg - og din bekymring for mit helbred :-).

Bemærk at jeg skrev at det var sidste sommer og det var i en periode. Lige pt. tror jeg min arbejdsuge ligger på omkring 45 timer, hvilket jeg vil sige er ret normalt for mig (jeg har drevet virksomhed jeg var 18, så på det punkt har jeg en del år på den konto). Og ja, jeg har også nogle gode og dygtige medarbejdere. Så jeg står ikke alene med det hele stående i flammer omkring mig :-).

Men du har da også ret omkring det dybere "indhold" i mit blogindlæg. For mit vedkommende ved jeg dog at det inderst inde udspringer fra en frustration over mangel på forståelse og respekt for folk der driver deres egen virksomhed - også fra venner og familie, hvor hårdt det end kan lyde.

/Jesper

re: Lønslave skal du være - og lønslave vil du blive

davidchristensen — Mon, 25 Mar 2013 19:54:11 GMT

Ja, undskyld - jeg har lavet en række slå- og stavefejl - og jeg det er åbenbart ikke helt til at rette dem?

Jeg håber ikke de er til for meget gene :)