Hvad skal vi leve af?

re: Hvad skal vi leve af?

Mogens Langballe Nørgaard — Thu, 03 Nov 2011 11:21:52 GMT

Produktiviteten: Det var en graf, som formanden for DI (Lars Goldschmidt) fremlagde i et foredrag for VL-90-gruppen. Jeg mailer den til dig lige om lidt - og gerne til andre, der skriver til mig på mno@MiracleAS.dk - da jeg ikke ved, om og hvordan man lægger billeder op her.

Den første graf han viste var lønudviklingen i Danmark (opadgående) og de andre (for os vigtige) lande (nedadgående) siden 2000. Den anden graf var den med produktiviteten.

Mht indere: Yes, de har samme grundholdning (qua kommunisme og andet pis) som østeuropæere som udgangspunkt - man kigger efter The Top Dog og gør, hvad der bliver sagt. Vi har i Danmark en herlig og nyttig ting kaldet loyal civil ulydighed (det er noget vrøvl de høje herrer siger - nu får jeg det til at virke uden at spørge dem), som kan være nyttig, men ikke er en afgørende konkurrencefordel, når resten af Verden ikke er sådan :-).

Jeg har masser af indiske venner i specielt Oracle's HQ i Californien, og de er akkurat ligeså frie og sjove som du og jeg. Det jeg kalder "westernized indians". Det kræver nogle år i frihed, før de tør. Det er noget lidt andet med polakkerne og tjekkerne og til dels ukrainerne nu - de er stort set lige som os nu. Kineserne kan man bare ikke stole på, men de er fanden gale mig dygtige og kreative - det bedste universitet i Verden ligger nu i Shanghai...

Mht undervisning: Den type undervisning vi har i Danmark retter sig mod, at alle består og alle kan komme til. Det betyder, at de er voldsomt udvandede. Som Anne Knudsen (chefred. for Weekendavisen) skrev i sin bog "Her går det godt, send flere penge" i 1996, så har unge mænd mellem 18 og 24 to muligheder: De kan blive til piger og dermed fortsætte i uddannelsesystemet (fordi det er indrettet til sniksnak og klassens time og gruppearbejde om socialt interessante ting, således at pigerne gider blive på studerne og dermed give penge i kassen til studiestedet) eller de kan gå ud på gaden. Ude på gaden har de igen to muligheder: De kan gå ind i en bande eller de kan starte deres egen biks. Det er de sidste, der udgør hovedparten af folkene her på Amino, i øvrigt :-)))).

Mvh Mogens

re: Hvad skal vi leve af?

Ole Tange — Thu, 03 Nov 2011 11:10:11 GMT

Mogens skrev: "Produktiviteten er faldet siden 1979 eller 1975."

Hvis det er din holdning, så er skal du naturligvis have lov til at have den. Hvis du mener, det er fakta, så underbyg det med en uafhængig kilde (f.eks. OECD eller EuroStat). Jeg aner ikke, om det er korrekt eller ej, men jeg lader mig ikke overbevise af, at nogen slynger det ud som fakta uden at underbygge det.

Hvis Produktivitet er GDP(inflation adjusted) per employee, så tager du fejl: www.bit.ly/tnSaFS

Hvis Tietos tal baserer sig på Finland/Sverige (og ikke Norge) så passer det nogenlunde med Wikipedias kilde for lønninger: http://ur1.ca/5ltu4 (en forskel på 20% mellem DK og Finland) men der er altså 8 andre lande (herunder USA og UK) som ligger højere end Danmark.

Min personlige erfaring med at arbejde med indere er, at de gør, som der bliver sagt - uanset om det giver mening eller ej. Jeg vil ikke udelukke, at der findes indere, der kan tænke selv, men jeg har bare ikke arbejdet sammen med dem. Jeg har hørt rygter om, at de indere, der kan tænke selv, er stort set lige så dyre som dansk arbejdskraft. Har du en personlig erfaring, som du bygger din holdning på?

Min personlige erfaring med kinesere er, at de også gør, som der bliver sagt. Der er det en mentalitetsforskel, der gør, at de ikke tør sige til, hvis noget ikke giver mening. De er simpelthen opdraget til at være autoritetstro. De eneste kinesere, som jeg har mødt, der ikke havde dette, var kinesere, som enten boede eller havde boet i vesten. Har du en personlig erfaring, som du bygger din holdning på?

- o -

Jeg er temmelig overrasket over, at du mener, at vi ikke kan uddanne folk mere. Jeg er enig i, at vi ikke behøver at tage dem ud af arbejdsmarkedet for at sætte dem på fuldtidsuddannelse. Men hvis jeg havde fuldtidsjob i Nørre Snede, så ville jeg godt nok sætte pris på, hvis jeg kunne tage en universitetsgrad i kunstig intelligens gennem online undervisning i aftentimerne.

re: Hvad skal vi leve af?

Mogens Langballe Nørgaard — Thu, 03 Nov 2011 09:35:18 GMT

Hej Ole,

Produktiviteten er faldet siden 1979 eller 1975. Produktivitet i et land stiger hovedsaligt ved indkøb af maskiner til industrien, ikke ved at mennesker bliver mere produktive i vidensjob (for det bliver de ikke, og da slet ikke på samme niveau som en maskine eller robot, der kan revolutionere fremstillingen af noget vi kan bruge eller sælge).

Vi er IKKE bedre til samarbejde og kreativitet end andre. Vi får IKKE flere, endsige bedre idéer end andre. Jeg led under samme fejlopfattelse, da jeg gik på universitet i USA, men realiteten er, at idéer skabes (og realiseres, vel at mærke) andre steder (og ved samarbejde) end i Danmark. Vi er IKKE bedre end andre nationer til den slags bløde ting, vi TROR det bare, fordi vi har fået at vide masser af gange, at vore soldater er bedre begavet end amerikanske soldater, at den-og-den dansker nu er topchef i et stort firma, eller fordi der etableres en lillebitte afdeling af en international koncern i Danmark, hvor det ved velkomstreceptionen NATURLIGVIS fremhæves, at de har valgt netop Danmark til denne ene promille af deres arbejdsindsats pga vore prægtige traditioner for rape & plunder - nånej, samarbejde og kreativitet.

Jeg befinder mig f.eks. lige nu i Finland. Samarbejde og kreativitet får en lidt anden dimension, når man befinder sig i dette land, der har lige så mange indbyggere som os, men har skabt helt andre ting i verdensklasse, og til gengæld satser på atomkraft, billig energi og rigtig, hård uddannelse af deres unge. Mens vi satser på stadigt mere pjat i skolerne, hvor eleverne skal lære samarbejde og kreativitet.....

Hele idéen med vidensamfundet og bortsmidning af den fysiske produktion er en fejl, og alle andre lande end Danmark har set det.

Vi kan da dårligt stoppe mere uddannelse ned i befolkningen. Det har været brugt som sutteklud for at skjule arbejdsløshed og tab af arbejdspladser, men vi KAN ikke uddanne dem til noget som helst, som der reelt er BRUG for. Vi uddanner konstant folk til et højere niveau af arbejdsløshed. Vi bruger det rent ud sagt som en parkeringsplads, så vi ikke behøver gøre noget ved vore virkelige problemer, såsom at vi er dyrere end alle dem, der omgiver os (og det er så tilfældigvis også vore største eksportmarkeder).

Jeg hørte et indlæg fra en person fra Tieto forleden. De har 8000 programmørere/kodere i Norden nu. I løbet af de næste fem år fyrer de 5000 af dem og opretter de tilsvarende jobs i Kina, Tjekkiet og andre steder.

Deres tal viste, at Danmark var 21-27% dyrere end alle andre nordiske lande. Så vil jeg tro, at de først fyrer i Danmark (og det gør de så også).

Deres erfaringer fra Polen, Tjekkiet, Kina og andre mongobongo-lande er, at folk er LANGT dygtigere, når de kommer ud fra universiteterne end de er her i Danmark, og at de selvfølgelig akkurat ligeså fint kan lave samarbejde og kreative indspark - og formentlig meget mere af det sidste, fordi det ofte kræver hårde egenskaber at kunne se den næste idé.

Clayton Christensen fra Harvard giver dig iøvrigt ret mht online-undervisning. Han siger også, at det er langt bedre end det de kan levere fra universiteter og business schools :-). Til gengæld tror jeg det meste undervisning er spild af tid (og heldigvis færre og færre penge).

Mvh Mogens

re: Hvad skal vi leve af?

Ole Tange — Tue, 01 Nov 2011 16:34:35 GMT

Mogens har ikke styr på fakta.

Jeg bliver lidt ærgelig, når Mogens bruger tal uden at komme med kilder, som underbygger det. F.eks:

"""Med de højeste lønninger i Verden og en stadigt faldende produktivitet (vores produktivitet er faldet hele tiden siden 1975) og den laveste arbejdstid i noget som helst land"""

Jeg får det ikke til at passe med disse:

Lønninger: secure.wikimedia.org/.../List_of_countries_by_average_wage

Arbejdstimer: stats.oecd.org/Index.aspx

Produktivitet: secure.wikimedia.org/.../List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_hour_worked

Enten så lad være med at bruge tallene som argumentation, eller også så giv en reference (og helst til en kilde, som ikke selv har en politisk interesse i sagen).

- o -

Ser vi bort fra tallene, så er det er hovedspørgsmålet stadigt interessant. Min erfaring fra Kina og min andenhåndsviden om amerikanere er, at vi er unikke i kombinationen samarbejde og kreativitet.

Selvom vi måske ikke er så kreative som amerikanerne, så kan vi opnå bedre resultater, fordi vi kan samarbejde; hvor amerikanerne i højere grad har en mig-mig-mig kultur. Kineserne får gennem hele skolesystemet tampet kreativiteten ud af dem: De er 60 i klassen, og med een lærer så er der kun eet svar, der er rigtigt - nemlig lærerens.

Hvis jeg var diktator, så ville jeg sørge for, at få uddannet min befolkning, så jeg fik en ordentlig bunke specialister, men også få dem til at samarbejde, så tre specialister med hver sin baggrund uden problemer ville kunne arbejde sammen.

Et middel til det kunne være online-undervisning. Jeg tager i øjeblikket 3 universitetskurser i Stanford: ml-class.com, ai-class.com og db-class.com. Det foregår som videoforelæsninger, som jeg kan se, når jeg har lyst. Vi er 70000 i DB-klassen og 160000 i AI-klassen.

Online-undervisning som disse tror jeg kunne være med til at løfte uddannelsesniveauet i Danmark - også i Udkantsdanmark. Dermed ville mit første ønske om specialister være godt i gang.

re: Hvad skal vi leve af?

Michael Nielsen — Fri, 28 Oct 2011 09:50:40 GMT

Tja, vi har ikke politikere af format - hverken i rød eller blå blok.

De enste der taler det rette sprog er LA, men om de er villige til at gå langt nok vides ikke.

Men Vi skal gøre noget for ikke at ende som et moderne U-land.

re: Hvad skal vi leve af?

Henrik Stig Møller — Thu, 27 Oct 2011 14:10:45 GMT

En stor fornøjelse at læse dit indlæg, Mogens.

Har været enig i dine betragtninger i mange år. Hvorfor kan de som faktisk er i stand til at rette vores samfund til, altså de nyvalgte unge mennesker inde på Christiansborg, ikke se lyset? Det er da underligt.

Mvh Henrik

re: Hvad skal vi leve af?

Mogens Langballe Nørgaard — Thu, 27 Oct 2011 11:41:03 GMT

Jeg har godt hørt og læst lidt om de der kinesere dernede.

Der er ca. én million kinesere i Afrika lige nu.

Det rigtigt sjove er når kinesere, der er KOMPLET ligeglade med, om en dyreart overlever eller ej, og har mange penge i forhold til de lokale negre, går klods op og ned af en masse sjældne dyr med peniser og udhorninger, der i pulveriseret form kan give dem rejsning....

Men det kommer også snart til os. Et stort entreprenørfirmas direktør fortalte min med-direktør, at de allerede nu møder kineserne i forhindelse med udbud af offentlige veje og lignende i Polen - og de har deres egen finansiering med.

Næste stop, sagde han til min med-direktør Lasse, var Femern Bælt-broen, hvor de regnede med også at få konkurrence. Og de har deres egen finansiering med...

Kineserne vil ikke samarbejde. De vil Verdensherredømmet. Basta. Til gengæld er de villige til at gøre hvad som helst i den anledning. Lyve. Kopiere. Stjæle, Beslaglægge, bryde noget de har lovet, bestikke..... hele banditten.

De er jo kommunister og socialister, for Pokker. De vil have andres penge, ikke ødsle deres egne væk på andre.

Det kan næsten ikke slå fejl.

Mvh Mogens

re: Hvad skal vi leve af?

Kasper Larsen — Thu, 27 Oct 2011 11:10:18 GMT

Mogens - de kan ikke producere i afrika... :-)

anyway - i Afrika er kineserne ogsaa meget smarte... De overtaler en stammehoevding.. (president) at de skal have nye veje - eller bare en ny fodbold stadion. Kineserne siger "vi bygger gratis" til gengaeld for rettighederne til jeres vaerdier i jorden... Saa bytte bytte koebmand... saa har "el presidente" en spritny stadion. Men landet ejer ikke laengere sine resourcer.

Alle der bliver brugt til at bygge (indsaet "stadion", "veje", "boligblokke") - bliver importeret fra Kina. Alt andet kommer ogsaa fra Kina (Mad, vaerktoej, etc. etc. - inkl. ARBEJDSKRAFT... som saa er nappe fra et faengsel og sendt til afrika paa "straffe arbejde"

Naar arbejdet saa er udfoert tager kineserne alt af vaerdi med hjem... (Straffe fanger har 0 vaerdi - saa de bliver "sat af baaden" i afrika)

Saa nogle afrikanske stater er ved at bliver overloebet af Kinesiske "vej arbejdere/straffe fanger" - nar man har 1.3 milliard indbyggere - hvad betyder 5.000-6.000 straffe fanger som man ikke faar med hjem igen... NADA..

Kinoejserne proevede det samme her i UAE hvor jeg bor... Men araberne ville skutte gaa med til at beholde de 7.000 kinesere... *G*

re: Hvad skal vi leve af?

Mogens Langballe Nørgaard — Thu, 27 Oct 2011 10:54:14 GMT

@Kasper Larsen: Meget rammende. Ja, vi skal vist snart til at lære af Afrikanerne og producere billige ting til Østen :-).

Jeg kendte ikke historien bag Siemens-toget og piratkopien de prøvede at begrave. Men det giver jo pludselig mening.

Kineserne er kommunister og har stadig som formål, at deres Stat skal nedkæmpe os og indføre Proletariatets Diktatur i Danmark og resten af Verden. Vi bekræfter dem hele tiden i, at de er overlegne - bl.a. ved at sende ulærte og kønne teenageministre ud for at møde deres mest erfarne og grusomme ministre fra deres rædselsregime. Det kan næsten ikke gå galt.

Mvh Mogens

re: Hvad skal vi leve af?

Kasper Larsen — Thu, 27 Oct 2011 07:32:07 GMT

Hej Mogens, som altid god læsning... :-)

her er mit "sortsyn" på hvor danmark og nok hele nord europa er på vej hen...

Først lidt konstateringer/facts....

1. Kina og Indien kopierer alt (som Japan gjorde efter krigen - men pt. uden kvaliteten)

2. Kina uddanner 25.000 professorer PR ÅR

3. Indien og Kina's befolkning overstiger Europa og USA samlede befolking med faktor 2.5 til 3 (EU ca. 720 ml, USA ca. 300 - indien/kina samlet 2500-3000 millioner)

4. Indien er begyndt at outsource lavt lønnede job til Mexico og USA...

5. Siemens solgte højhastigheds tog systemer til Kina. Fase I - komplette togsæt, installation og opsætning. Fase II - del leverandør af "dimser" Fase III Kina havde kopieret det hele og havde ikke længere behov for Siemens. (At toget så kørte af skinnerne - og hastigt blev overhældt med jord for det ikke skulle blive opdaget (se punkt 1) viser lidt om kvaliteten pt)

6. Kina styrer økonomien rundt i verden - og er den største netto indkøber/investor i/af vestlige virksomheder.

Men igen skal man huske.. Japan startede med at kopiere Xerox kopimaskiner - og endte med at eje markedet for gode kopimaskiner.

Så hvad sker der så med Danmark og nord europa? Jeg tror vi må indstille os på at det bliver os der i fremtiden "fabrikerer" for Indien og Kina. Vi ender tilbage hvor vi startede i "industri samfund" - og ikke et videns samfund. Vi bliver den billige arbejdskraft - og turist land. Landbruget vil vinde på stigende fødevare priser rundt i verden, men fisk må man jo ikke fange længere.

Mindsteløn, uddannelses- velfærds- og sundheds-system vil være "noget man husker med længsel"

Vi skal spare i 12 måneder for at få råd til et nyt køleskab.

Så der er få industrier som vil kunne klare sig i Europa i fremtiden. Jeg tror det "eneste" vi kan håbe på er en eller anden "teknisk" revolution som igen giver Europa og USA et forspring - og som ikke er nemt at kopiere eller styre fra Indien eller Kina.

For at mit absolut sorteste sortsyn ikke skal blive til virkelighed - skal vi:

1. Forenkle ALLE offentlige systemer fra SKAT til lovgivning og administration

2. Drastisk reducere statens bidrag til "arbejds duelige" og andre "støtte" ordninger.

3. Stoppe beskatning af alle offentlige "indkomster" (SU, Dagpenge, løn i det offentlige etc) så vi kan nedbringe administrations byrden og uoverskueligheden

4. Indføre en brutto skat med højt bundfradrag. (40%, 30% whatever) med 100.000 i fradrag pr arbejdende person. Så kan vi måske få råd til at få de RIGTIG gode ledere til at blive i danmark - og så er bliver misundelses effekten langt mindre (når en SOSU sammenligner brutto løn med en virksomheds leder kan det jo virke stygt. 18.000 brutto vs 80.000 brutto. Men netto... 14.000 vs 35.000) - det kan ogsaa give flere "erfarne" ledere ind i offentligt regie.

5. Indføre en netto skat på virksomheder (man skal jo bruge penge for at tjene dem) - måske 20% og fast fradrag på måske 100.000 pr. fuldtids medarbejder) men ingen skattemæssige afskrivninger etc. eller andre regler som gør de rige virksomheder kan købe sig til skattefrihed/skatte udsættelse.

6. Lave skatte opgørelser hvor der faktisk står hvordan din indbetalte skat bliver brugt - og et website med detaljeret statistik - og prognoser på "nye budgetter" fra det offentlige - så man kan se hvad fx. en Femern bro vil koste hvis den bliver vedtaget.

7. Stoppe "levebrøds politik" - max totalt 8 års valgret til folketing og kommunale embeder. (Frisk luft er altid godt - der sidder mangle gamle sure sokker på borgen som kun tænker på "næste valg") Det vil nok i sig selv give plads til at flere som os kommer ind og ikke kun Cand. Stud Pol, DJØF'er og folkeskole lærere.

Men i korthed - Danmark er et dejligt land - men når Danmark kikker sig selv i spejlet - kan man ikke se at tallet på badevægten er gået fra lean and mean - til fat machine and couch potato. Det skal ændres nu for at jeg ikke får ret.. :-) i mit sortsyn. Husk på hvad der skete med.. Egypten... Rom.... ?Atlantis?? :-) - rige kulturer med viden - som forsvandt.

verden bevæger sig - så på med løbeskoene..

re: Hvad skal vi leve af?

Mogens Langballe Nørgaard — Wed, 26 Oct 2011 09:51:41 GMT

Hæ. En kejser, der følger en diktators indlæg - det kan kun blive godt :).

re: Hvad skal vi leve af?

kejseren — Wed, 26 Oct 2011 09:39:55 GMT

Fantastisk indlæg,

Har egentligt ikke meget, at sige. men ville hilse dette fantastiske stykke skriveri meget velkommen og det burde smides i Berlingske og andre aviser, der læses af de gamle elefanter der sidder med deres forældet tunnelsyn

tusind tak