Autoløn

re: Autoløn

Mogens Langballe Nørgaard — Tue, 05 Apr 2011 15:01:57 GMT

Hej Albert,

Jeg synes da ikke det er en fundamentalistisk forening?! Er det noget du synes, fordi jeg siger noget, som man normalt bliver upopulær over at sige her i landet? Eller fordi du er uenig med mig, og gerne vil have mig til at tie stille ved at kalde mig fundamentalistisk?

Det er iøvrigt umuligt for os andre at følge din tankerække, når du bare siger, at det er en fundamentalistisk forening, at jeg er iman (hedder det ikke imam?) og at jeg er fortidens mand. Så hvis jeg kunne lokke dig til at fortælle mig og andre, HVORFOR du mener disse ting, så kunne vi jo diskutere det og blive klogere alle sammen. Som det er nu, er det jo svært at blive klogere eller overbevise andre :-).

Knus,

Mogens

re: Autoløn

Albert Brink — Mon, 04 Apr 2011 19:09:47 GMT

Det her er ikke et diskussionsforum, det er en fundamentalistisk forening med Mogens Nørgaard som iman.

Beklager, han er fortidens mand.

Mvh.

Albert Brink

re: Autoløn

Mogens Langballe Nørgaard — Tue, 01 Mar 2011 10:43:32 GMT

Vi står uden tvivl foran fagforeningernes svanesang. De unge aner ikke, hvad der forstås ved "arbejdsmarkedet", "solidaritet", "lockout" og "strejke" - og da slet ikke "velfærdsstat" - fordi de aldrig har oplevet det i praksis i deres barndom eller ungdom. De har kun oplevet nogle, der allerede havde nok, der "krævede" mere, som sagde "nej til forringelser" og snakkede om de satans arbejdsgivere og onde kapitalister og baroner.

Alle disse 68-ord er ikke de unges ord. De har et filter indbygget, så det hele kører gennem hovedet uden at sætte sig - ellers havde det også været ulideligt for dem at lytte til fagforenings-Børsteren og andre fortidslevn.

Fagforeningerne har ingen berettigelse i sig selv mere. De må finde på noget nyt. Det vil de så gøre LIGE før de endeligt uddør. Sådan er det altid - dem med nye og bedre idéer kommer til så tilpas sent, at det er FOR sent.

Mvh.

Mogens

re: Autoløn

Ulla — Sat, 19 Feb 2011 23:01:43 GMT

Hej Mogens

Jeg har et - eller rettere to - ord....

BRIK og EU. BRIK står - som du sikkert ved - for Brasilien, Rusland, Indien og Kina, som er påbegyndt et samarbejde, som hele Vesten ryster over. Både Brasilien og Rusland er stærke på råstoffer og Indien er stærk IT nation, hvortil så kommer de arbejdsomme kinesere. De har såvel arbejderne til forholdvis billig løn samt infrastruktur, hvilket nogle af de andre asiatiske lande mangler.

Dertil kommer intern konkurrence i EU, hvor en del af de nye stater er så billige dels i selskabsskat samt arbejdskraft, at det må siges at være overbærenhed fra dansk erhvervsliv, som medfører, at de stadig er her.... Dette er ikke helt gået op for de fleste danskere.

Samtidig er det ikke længere bare produktionen som flytter, men også de videnstunge jobs, som flytter med.

Så du har ret. Fagforeningerne i Danmark sidder fast i en gammel forestilling og dermed kamp, for dem som de repræsenterer, hvorved de undergraver sig selv.

Lønstigninger i det offentlige såvel som i det private - over en kam - burde være bandlyst over en tiårig periode.

Jeg læste en fagforeningsboss´ indlæg - kan ikke huske hvem - til en minister - kan heller ikke huske hvem, udover at vedkommende tilhørte blå blok. I dette indlæg mente bossen, at fagforeningerne var parate til at påtage sig opgaven i Afrika. Jeg synes de skal gå igang allerede nu og af egen vilje.... Den eneste måde, hvorpå diverse fagforeninger kan bevare bare en snert af indflydelse er ved at "fagforenisere" resten af verden.

Så den sidste lønforhandling, hvor de ikke er gået ned i løn og tillige er blevet lovet en lønstigning næste år - velvidende at vi til den tid ikke er ude af krisen - er en skændsel for begge parter.

Vidste I - og nu vil jeg ikke i dette iværksætter forum navngive hvilken stat vi taler om af national patriotiske årsager, - at der er en "nyindlemret" stat i EU, hvor virksomheder i fem år ikke skal betale skat og tillige for EU´s regning kan få betalt uddannelse af kvalificeret arbejdskraft?

Og det er jo dejlige nyheder for den stat, men utroligt dårlige nyheder for resten af EU-koblet. Og set i betragtning af, at man i Bologna-aftalen samlet er blevet enige om at arbejde for at institutionerne for videregående uddannelser skal privatiseres, så kan det synes urimeligt at alle os andre, som har betalt til diverse velfærdsydelser - og EU - i årevis nok snart skal betale, hvor andre får det slænget over disken....

Det er sandelig godt at vi betaler 22 milliarder til EU årligt (plus det løse), - så kan vi lære det! Og for dem som ikke lige modtager EU´s generøse uddannelsestilbud, så står vores grænser da åbne.... til hver en tid... for politiet skulle jo også gerne have noget at lave...

Det er på tide at fagforeninger indser, at deres gamle lønarbejder rolle er udspillet og at de nu skal kæmpe for andre ting. For ellers ender de med, at vågne op til et gigantisk brag - en "Fagforenings-supernova", hvorefter alt fagforeningsliv må siges at være dødt! So to speak. Så de må finde andre veje end løn og kæmpe andre kampe.

Med altid venlig hilsen

Ulla

re: Autoløn

Jens Axel Hansen — Fri, 18 Feb 2011 21:59:15 GMT

Nu er det jo sådan at allerede ved sidste overenskomst som var 5 årig havde vi 2 år med 0 stigning og 3 år hvor vi fik gennemsnit af markedet minus 1 procent, og denne gang har vi jo markeret at de 7 til 8 % vi ligger over markedsgennemsnittet(lige som vore vigtigste konkurrenter)) ville vi nok også kunne finde.

Trygheden var noget vi betalte for for mange år siden og som kun kommer til udbetaling hvis ledelsen ikke magter at

styre den normale personaleomsætning.

Ja personale organisationerne ønsker en effektiv virksomhed fordi vi ved at kun sådan kan vi opretholde en høj løn

re: Autoløn

Mogens Langballe Nørgaard — Fri, 18 Feb 2011 10:41:26 GMT

@Jens Axel: Tak for dit indlæg. Fint også at høre fra nogen, der sidder derinde (jeg går ud fra, at du er PROSA-mand ansat hos CSC?

Jeg synes jo det altid er sjovt, når vendingen "løbe fra indgåede aftaler" bruges, for det er jo noget af det, der holder os fast i fortiden her i Danmark. Det er en fucking dødssynd at prøve at ændre på en hævdvunden ret.

Kunne man ikke vende den om og kalde det nødvendig tilpasning, når ting og sager ændrer sig ude i den rigtige Verden?

Og hvorfor i Alverdens lande og riger skal man tjene to uger op bare fordi man møder på arbejde, får overarbejdsbetaling udover 37 timer, samt laver sit arbejde? Det er da vanvittigt. Hvorfor har man overhovedet indført sådan noget pjat fra starten? Er der en rationel årsag til det, eller er vi tilbage ved den der auto-hævning af alt muligt år for år-ting igen?

Skalaløn er stadig (i mine øjne) en pervasion. Vi ved jo, at måden den slags ting fungerer på er, at lederne/mellem-lederne skal have MEGET god rygrad (og være villig til at blive upopulær), hvis han giver autolønstigning til nogle og ikke til andre. Der vil være Tillidsrepræsentanter, gruppepres, krav om forklaring og bla bla bla. Næh du, den tror jeg sgu' ikke på uden noget dokumentation på, hvor mange (ud af jeres 1000 PROSA-gutter og -gudinder), der IKKE har fået det. Udfra dét er det jo nemt at regne procenter og promiller ud (det er skide praktisk, at I er 1000 i alt til dét formål). Ellers tror jeg mest det er proforma, at man KUNNE stoppe den dersens autoløn, hvis man ellers kunne dokumentere up and down the yinyang.

Det er ligesom når man vil fyre en doven eller uduelig medarbejder i det offentlige - det kræver en tillidsrepræsentant til ALLE møderne med ham/hende (også selvom det bare er en påtale af noget, der er gjort forkert eller ikke er gjort). Man skal lave en fucking SAG ud af det, der skal gives officielt ADVARSEL, man skal kunne sætte målbare (hvad?! I en videns-baseret verden?!) ting op, som vedkommende så skal have tre måneder til at vise, at vedkommende kan nå - bla bla bla. Det ender naturligvis med, at ingen gider deltage i den slags, så ingen bliver fyret selvom de er dovne eller dårlige. Til gengæld er massefyringer meget populære, for så er kravene slet ikke de samme, og man kan samtidig slippe af med de dovne.

Det er skidt for ALLE i længden, at man vrider tingene rundt på den måde. Man starter med at ville hjælpe de svage med alle mulige regler, som ender med at være til fordel for de rige.

Mvh.

Mogens

PS: Og ja, det er sikkert også ledelsens ansvar at skaffe virksomheden konkurrencedygtighed. Men det er jo så det, der medfører alle mulige reaktioner fra medarbejdernes geniale organisation PROSA.... som forsøger at forhindre dem i netop det, ikke?

re: Autoløn

jens axel hansen — Fri, 18 Feb 2011 10:01:13 GMT

Jeg vil bare lige bringe nogle urigtige oplysninger tilbage på sporet. CSC ønsker ikke en overenskomst. CSC vil løbe fra ingåede aftaler. Høj løn kræver god ledelse og dygtige og flittige medarbejdere. I CSC har vi nogle aftrædelsesordninger der gør at medarbejdere opsparer ca 14 dages løn for hvert år de er ansat. Denne pulje kommer til udbetaling ved afskedigelse pga arbejdsmangel (tab af opgaver fx.). Og det er ganske rigtigt at det så er de trofaste loyale medarbejdere der vil få mest glæde af aftalerne. Men glem alle myterne. Skalalønnen på CSC har stopklodser for hvert 3. trin, så hvis ikke lederne giver grøntlys så stiger man kun to år(dog 3 år i bunden) og så stopper den lønfest.

Nu kan man bare ikke gennem lønnedgang alene kompensere for manglende nye opgaver. Der skal også en dygtig ledelse internt/eksternt til for at være konkurrencedygtig på det danske og det globale marked.

Men her kan man jo lufte alle fordomme frit.

Heldigvis !!!

re: Autoløn

Mogens Langballe Nørgaard — Fri, 18 Feb 2011 05:27:02 GMT

@Klaus: Mange tak. Jeg er klar over, at det er en stor ting at sige, hvis man er selvstændig :).

re: Autoløn

Klaus Jensen — Thu, 17 Feb 2011 19:22:08 GMT

Hvis jeg nogensinde skulle arbejde for en chef igen, så skulle det være dig, Mogens! :D

re: Autoløn

Mogens Langballe Nørgaard — Tue, 15 Feb 2011 07:26:47 GMT

@Michael: Åh ja, en hurtigtarbejdende kommission, der efter flere årtier udkommer med en intetsigende betænkning, der på forhånd er velsignet af alle parter i det offentlige og på arbejdsmarkedet og i alle partier...

Jeg vil iøvrigt hævde, at i varme vande er det faktisk sjovere at have røven i vandet end at sidde og blive stegt i båden. Præmissen for dit billede er den øjeblikkelige tilstand i de danske sunde og bælter :-).

Nå, men for et lidt andet billede på det med trætop og -rod skrev jeg en klumme til Computerworld i fredags kaldet "Udspørgsel og efterbud" :-).

www.computerworld.dk/.../114148

re: Autoløn

Michael — Mon, 14 Feb 2011 10:37:52 GMT

Ni vil der jo altid være forskel i perspektivet afhængig af om man sidder i trætoppen eller står ved træets fod.

Måske ligger der et problem i virksomhedernes ledelse, - at de simpelthen ikke er dygtige nok? Det er jo helt legitimt at sælge sin arbejdskraft til den bedste pris, og det er jo det samme virksomheden gør med sine produkter. Jeg har ikke oplevet en bager der har sat prisen på sit brød ud fra betragtningen af at vi alle skal have vort daglige brød. Hvorfor arbejdstagerene så skal sætte deres pris efter hvad der er patriotisk har jeg nu aldrig forstået. Så er argumentet - fra de nuværende arbejdsgivere - at uden dem ingen arbejdspladser. Sådan behøver det jo ikke nødvendigvis at være.

Jeg så faktisk hellere at de arbejdsgivere der truer med udflagning gjorde alvor af det. Det kunne jo ske, at de dermed gav plads til dygtigere erhvervsfolk som kunne drive virksomhed på det marked de befinder sig, og ikke efter hvordan de kunne tænke sig at det skulle være. Fordi man i Thailand spiser ristede tissemyrer, - eller whatever! Hvad så? Jeg kender til arbejdsgivere i Afrika der er blevet lynchet. Det kunne blive ret interessant at høre om "tilpasningerne" hvad man gør i andre lande skulle gælde begge veje, eller det kun gælder den ene vej. Det gør det nok kun det sidste.

Hvis man vil have lavet om på det nuværende system, - så gør noget ved det. Stop klynkeriet.

Ellers må man, - og det bliver så min anbefaling - nedsætte en komission der nøje undersøger forholdene. Det kan modsat, så meget andet lade sig realisere fordi det både er ret mageligt og behageligt, - og så rokker det ikke den båd vi allesammen befinder os i. Fordi det nu er gang er bedre at være indenbords end at sidde med røven i vandskorpen.

Same procedure as last year, - Madam?

re: Autoløn

Kim Kampp — Mon, 14 Feb 2011 09:44:56 GMT

Vise ord og ikke visse ord sorry