Er vi blevet gale? Eller: Fuck pointsystemet for folk fra andre lande

re: Er vi blevet gale? Eller: Fuck pointsystemet for folk fra andre lande

Michael Peters — Mon, 03 Jan 2011 08:06:19 GMT

Kan ikke lade være - Hvordan vil Fru Birthe Røn Horbech så blive behandlet hvis hun vil giftes med en Somalisk vildmand.

re: Er vi blevet gale? Eller: Fuck pointsystemet for folk fra andre lande

Mogens Langballe Nørgaard — Wed, 22 Dec 2010 08:18:46 GMT

Hej Mark,

Good point. Vi har jo også en minister med ansvar for IT, der aldrig har interesseret sig for det - samtidig med, at hun også har ansvar for højere uddannelser uden selv at have taget én.

I det hele taget kan jeg ikke få øje på en eneste af alle de der nymodens, slanke, kønne generalist-ministre vi har fået i de senere årtier, der har gjort sig bemærket på deres ministerområde FØR de blev ministre for det.

Og det synes jeg faktisk er et problem. Når man f.eks. siger, at man aldrig før har beskæftiget sig med IT, så er det sgu' fordi man aldrig har interesseret sig for det, for man kan ikke undgå IT i hverdagen.

Fint nok, at man aldrig har interesseret sig for det. Men så skal man da heller ikke beskæftige sig med det, synes jeg.

Men læg mærke til, at dette fænomen nøje afspejler et samfundsfænomen, som vi lider under alle steder: Ingen når at blive gode til noget som helst, for vi skal hele tiden være på vej et andet sted hen - vi skal udvikle os, vi skal have det RIGTIGT spændende... med andre ord: Vi skal skride, før vi rigtigt bliver gode til vores arbejde.

Den der forfærdelige rotationsordning, som først blev iværksat i militæret (alle officerer skal helst skifte job hvert andet år, hvorfor de aldrig når at blive dygtige til det speciale, som soldaterne har med at gøre) spredte sig jo via alle mulige fancy modeord og -kurser og -foredrag og -bøger til alle andre steder i det offentlige, så nu kan akademikererne rotere som vanvittige... Det har de faktisk ret til.

Der er en del der tyder på, at man først bliver god/dygtig til noget, når man har beskæftiget sig intenst med det i 10.000 timer, dvs. fem-seks fuldtids-år.

Derfor er der ingen, der er dygtige til noget som helst efterhånden, undtagen de få, der med held kæmper imod "vi skal hele tiden VIDERE"-hysteriet, og rent faktisk bliver på ét sted og fordyber sig.

De opnår den efterhånden sjældne kombination af faglig dybde OG evnen til at tænke ud af kassen, så de kan komme op med supersimple løsninger på noget, som ser superkomplekst ud. Denne evne er blevet kaldt "Deep Smarts" i management-litteraturen.

Det er nok den, vi skal leve af i fremtiden, og ikke det der rotationspjat.

Og så tilbage til diverse ordførere: Jeg fristes til at sige "Quod Erat Demonstrandum Est" (hvilket skulle bevises), for vore folketingsmedlemmer, diverse ordførere uden indsigt og stort set alle vore ministre (til hver en tid) uden indsigt er jo blot en afspejling af, hvordan resten af vores samfund kører for tiden. Det hele er generalist-pjat uden substans og hurtigsnakken på caféerne om, at man har planer om... det næste job, den næste politiske post.

Vi er Dem. De er Os. Vi er nødt til at fikse os selv først, før vi kan fikse politikerne, for vi vælger dem vi kan lide (at se på).

Nej, ministre behøver ikke være de bedste i landet til deres område. Men det ville da være fantastisk, hvis vi havde flere ministre a la Per Stig Møller, der rent faktisk havde interesseret sig for sit område i mange år FØR han blev minister :-).

Mvh.

Mogens

re: Er vi blevet gale? Eller: Fuck pointsystemet for folk fra andre lande

Mark Vedel — Wed, 22 Dec 2010 07:17:56 GMT

Er der nogen, der har overvejet, at stort set ingen medlemmer af Dansk Folkepartis folketingsgruppe ville kunne få familiesammenføring til Danmark efter deres egne regler. De har nemlig ingen uddannelse.

Angående uddannelsespolitiske ordførerskab i Dansk Folkeparti bliver det ikke bedre.

Den nuværende uddannelsespolitiske ordfører i Dansk Folkeparti er Marlene Harpsøe. Hendes uddannelse og baggrund er: HG studenterforløb, Hillerød Handelsskole. Herefter arbejde som Kontorelev.

Martin Henriksen, der var uddannelsespolitiske ordfører for DF i fra 2007 / 2008 har følgende uddannelse og baggrund: Hf-eksamen, Frederiksberg HF-kursus. Herefter arbejde som Chauffør i Kødbyen, Værnepligtig, Postbud og Pædagogmedhjælper.

Det er rigtige danskere med forstand på værdien af en uddannelse.

Der er intet galt med en sådan baggrund isoleret set, men som kvalifikation til at være uddannelsespolitiske ordfører, er det pinligt.

re: Er vi blevet gale? Eller: Fuck pointsystemet for folk fra andre lande

Michael Nordsted — Mon, 06 Dec 2010 06:53:07 GMT

For at understøtte Brunos bemærkning, så er det ikke kun Danskeren der har forsørgerpligt.

Hvis en herboende udlænding med opholdstilladelse søger familiesammenføring, skal denne også forsørge den han/hun vil FS med.

99% af smuthullerne er lukket.

Så vidt jeg kan bedømme, rammer stramningerne mest de mennesker, der 1. Ikke kan stille en bankgaranti eller 2. ikke har tilstrækkelig uddannelse.

Især det sidste kan undre, fordi vi i Danmark har højtuddannede, der grundet racistiske holdninger, er nød til at arbejde udenfor deres fag. F.eks. lægen der kører taxa eller Juristen der er buschauffør.

Det er pinligt at være Dansker i udlandet for det er faktisk ved at være en kendt sag at vi ikke bryder os om mennesker fra andre lande, bare fordi vi ikke selv kan styre f.eks. getto problemerne.

Jeg tror dette skal være min sidste bemærkning for vi har vist været hele vejen rundt.

Jeg håber alle får en god arbejdsuge.

Hilsen

Michael

re: Er vi blevet gale? Eller: Fuck pointsystemet for folk fra andre lande

Bruno Høiberg — Sun, 05 Dec 2010 10:51:54 GMT

@Lumby

Hvofor forholder du dig ikke til det jeg skriver ?

Du bliver ved med køre i samme rille og det er usandheder og stik imod fakta. Du falder åbenbart nem for manipulation.

"Nu kan en der kommer her til Danmark på FS jo ikke forvejen få offentlig sociale ydelser i de første 7 år og den dansker der søger FS, har forsøgerpligten og har stilede en bankgaranti.

Hvad mener du med at, hvem skal forsørge dem I så gerne vil have herop ?"

re: Er vi blevet gale? Eller: Fuck pointsystemet for folk fra andre lande

lumby — Tue, 30 Nov 2010 15:34:34 GMT

Jeg har tidligere fortalt, jeg ikke er til rød blok, men jeg har heller aldrig stemt på DF.

Men det forhindre ikke, at man har nogle holdninger til det der foregår i Danmark, lige som dig selv.

venlig hilsen

Lumby

re: Er vi blevet gale? Eller: Fuck pointsystemet for folk fra andre lande

Michael Nordsted — Tue, 30 Nov 2010 14:40:24 GMT

Du mener altså at det er fint med stramninger, restriktioner, og det accepterer jeg.

Jeg er af en anden mening.

Der er ikke noget at sige til, at DF bliver så store som de gør.

re: Er vi blevet gale? Eller: Fuck pointsystemet for folk fra andre lande

lumby — Tue, 30 Nov 2010 14:07:49 GMT

Nu er det sådan at familiesammenføring er meget udbredt i de boligområder, der i dag kaldes ghettoer, alene i den kommune jeg kommer fra, var der før Fogh regeringen efter sommerferien typisk 110 personer oppe på boligkontoret for at bede om lejlighed, fordi de havde giftet sig med en fra deres hjemland.

Det er heldigvis blevet begrænset lidt, men der kommer stadig mange til hvert år, så jeg ved ikke hvor du har din påstand fra om at der ikke kommer andet end flygtninge, det er i hvert fald ikke sandt.

Jeg vil bede dig læse kås statistikkerne for boligområderne, du kan søge på google, her er et link til Ishøj som har 4 boligområder, hvor du kan læse alt

www.ishoj.dk/Default.aspx

Du kan ligeledes søge det samme i alle andre kommuner.

venlig hilsen

Lumby

re: Er vi blevet gale? Eller: Fuck pointsystemet for folk fra andre lande

Michael Nordsted — Tue, 30 Nov 2010 12:18:33 GMT

Jeg er sikker på, at stramningerne ikke kommer for at undgå diskrimination. Stramningerne er for alle nye der kommer til Danmark og hvem er så det ?

PT kommer der ikke ret mange fra fremmede lande. De som kommer, er enten flygtninge som høre ind under FN konvektionerne eller også er det danskere, der vil giftes med et menneske som kommer fra et andet land.

Flygtninge SKAL vi modtage og danskere, der vil giftes med en "fremmedarbejder" underskriver på tro og love at de vil forsørge deres ægtefælle.

Altså er stramningerne politisk guf, for at trække stemmer til. Dansk Folkeparti går her i spidsen med racistiske holdninger, der sætter alle fremmede i en og samme bås, inklusiv fornuftige mennesker fra andre lande.

Om 10 år har vi flere der skal forsørge "os gamle" og dertil skal vi bruge intilligent og stabil arbejdskraft.

De der bliver gift i DK, og siden tager en uddannelse, er ud over indfødte danskere, bl.a. ægtefæller der med forsørgelse af den herboende danske har taget en uddannelse.

Disse mennesker kan blive en uvurderlig hjælp i fremtiden og det tror jeg alle er enige om.

Set i bakspejlet kunne vi nok have gjort noget anderledes, men nu er der altså gettoer fra tidligere, men der sidder jo en række mennesker og administrerer en masse millioner uden at det hjælper.

Måske trænger disse organisationer til nyt blod eller endda at danskere af anden etnisk herkomst administrer pengene i stedet for danskere der er fastlåste i deres meninger.

Stramningerne er, uanset synspunkt, helt forkert bygget op. At man eksempelvis får flere point for en længerevarende uddannelse modsat en håndværker uddannelse er total idiotisk.

At hæve beløbet for garantien, har ingen indflydelse, da denne oftes stilles af en bank.

....og derfor kan stramningerne bestemt diskuteres og bliver det også mange steder uanset at nogen ikke bryder sig om det.

Forsat god dag :-)

Michael

re: Er vi blevet gale? Eller: Fuck pointsystemet for folk fra andre lande

lumby — Tue, 30 Nov 2010 11:15:21 GMT

Stramningen kommer jo netop fordi, man ved lov, ikke må diskriminere 1 folkeslag, derfor skal stramningen gælde alle, uanset køn alder og religion.

Uanset hvordan du ser det, er stramningerne indført, grundet at man vil ovenstående til livs, uanset om du kan lide det eller ej.

Derfor kan stramningerne ikke diskuteres, uden at diskuterer ovenstående omkring ghettoer. Tingene hører sammen.

venlig hilsen

Lumby

re: Er vi blevet gale? Eller: Fuck pointsystemet for folk fra andre lande

Michael Nordsted — Tue, 30 Nov 2010 10:50:14 GMT

Kære Lumby,

Jeg er sikker på at alle herinde kan tåle kritik og især hvis den er godt underbygget.

Først og fremmest er det jo ikke beboerne i gettoerne, der har valgt at bygge gettoer, endsige at blive placeret der. For det andet er det stadig ikke emnet der debatteres her.

Vi debatterer stramningerne der er på tale.

Altså skal garantien som en mand der vil giftes med en fra et ikke EU land sættes op fra de oprindelige 50.000 (lige nu 62.000 kr.) til 100.000 kr.?

Skal pointsystemet baseres på, at skademikere hurtigere opnår permanent opholdstilladelse eller skal en elektriker også have samme muligheder.

Vi taler altså ikke om de indvandrere der allerede befinder sig i Danmark.

Hvis I har brugt 18 millioner, uden at det har hjulpet, kan jeg fristes til at tro, at de er brugt forkert.

Personligt mener jeg, at alle der komer til Danmark skal lære Dansk.

Det behøver ikke være et pointsystem, men et krav for at få de ydelser flygtninge får. Som et humant menneske ved jeg også at mange flygtninge kommer fra områder, hvor voldtægter og mord høre til hverdagen.

Alle andre der kommer til Danmark, kommer jo ind som ægtefæller eller som studerende. Ægtefæller belaster på ingen måde de kommunale budgetter, da manden/hustruen der er Dansk, forsørger dem, hvilket er et krav for at få sin udenlandske partner til landet.

Det er netop ægteskaber mellem danskere og mennesker uden for EU som stramningerne går ud over og det er mig stadig fuldstændig ubegribeligt, at det er her man vil stramme.

Efter jeg er blevet gift med en Russisk pige, så har jeg lært en deal andre at kende, der også har giftet sig med en fra et andet land.

Samtlige af dem der lærer Dansk, har har et stærkt ønske om fuld integration. Ingen på den lokale integrations skole "pjækker" eller ligger komunen til last. Tværtimod er de typisk i gang med både dansk studie og en dansk uddannelse, da danmark ofte ikke anerkender udenalandske uddannelser, uagtet at disse ofte er på et højere niveau end den danske.

Faktisk har lærerne flere sygedage end de studerende :-)

Er der nogen der har fortalt, at siden kun er for iværksættere?

Hilsen og en god dag til alle

Michael

re: Er vi blevet gale? Eller: Fuck pointsystemet for folk fra andre lande

lumby — Tue, 30 Nov 2010 07:38:18 GMT

1. det er ikke flygtninge der er i ghettoer primært, dem forsøger man at placere andre steder.

2. Det er når over 50 % af lejerne er af anden etnisk oprindelse end dansk.

Problemet forværres så af at børn af indvandrerne giftes med en partner fra deres hjemland, som så kommer til landet og ikke ønsker at lære dansk og ej heller ønsker at bidrage til det danske samfund, men stiller på kommunen og forlanger en lejlighed og sociale ydelser, fordi man nu er gravid, man klarer sig fint på sit eget sprog, fordi at omgivelserne taler samme sprog, hvad skal man så med dansk.

Kan man ikke tale dansk ryger man bagerst i køen til arbejde, hvilket i flere tilfælde også er meningen, da konen ikke må gå ud for manden uden opsyn.

Børnene af dette ægteskab bliver så igen 2 generations indvandrere, vi kommer ikke videre.

Det ender igen med at børn af dette ægteskab skal oversætte til forældremøder i skolen mm.

De oversætter selvfølgelig kun det som forældrene vil høre, børn er børn.

Hvad er der i vejen for at få det stoppet således, at indvandrerne finder en anden uddannet indvandrer i Danmark, så et evt. kommende barn prøver at få 2 forældre der taler og forstår dansk og er integreret i samfundet evt. med fast arbejde hus og have.

PS. jeg har været indvalgt i denne store bolig organisation i 12 år, og har beskæftiget mig meget med emnet, senest har vi brugt 18 millioner på integration i området og lige meget har det hjulpet, primært grundet ovenstående.

Det er jer selv der har startet debatten her, så må I også kunne tåle at få kritik af jeres synspunkter.

Jeg er i øvrigt selvstændig på 31. år, så jeg har set lidt af hvert og overlevet 4 finanskriser.

Så fortæl mig ikke at siden kun er for iværksættere, flere af jer, var vist ikke født, da jeg startede.