Skræmmende vinkel på udviklingen i Danmark: Det er (os) små mod de (private og offentlige) store...

re: Skræmmende vinkel på udviklingen i Danmark: Det er (os) små mod de (private og offentlige) store...

Mark — Wed, 14 May 2014 14:47:17 GMT

Hej Mogens

Jeg kan også godt lide bananer. Men taler vi ikke om æbler lige nu? :-)

re: Skræmmende vinkel på udviklingen i Danmark: Det er (os) små mod de (private og offentlige) store...

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Wed, 14 May 2014 14:34:23 GMT

Apropos markedsførings på mikrobudget.

Jeg kan ikke lade være med at nævne dette link, som I må kopierer. Da der mig bekendt ikke kan linkes ud herfra.

http://webwoman.dk/markedsfoering-paa-mikrobudget/

Det bakker Thorborgs betragtninger godt op og er udsendt som nyhedsbrev i dag fra en content queen, som hjælper med at kommunikere effektivt online.

re: Skræmmende vinkel på udviklingen i Danmark: Det er (os) små mod de (private og offentlige) store...

Mogens Langballe Nørgaard — Wed, 14 May 2014 14:34:04 GMT

Hej Mark,

Jeg har set mange projekter dø på, at man fra starten skulle designe dem helt rigtigt. Jeg har set adskillige bikse dø på det også. Et af de strålende eksempler var en CTO, der dukkede op på mit kontor ude i Miracle (da jeg stadig var dér) og fortalte, at nu søgte han job, for hans firma lukkede. Det var han meget ærgelig over, thi de havde gjort ALT det rigtige fra starten og feks. brugt tre år på at få beskrevet deres leverancemodel i mindste detalje, så de vitterligt var klar til selv meget store projekter. Det ENESTE, der manglede, var - ja, I gættede det - salg til nogle kunder. Hans holdning var, at det var helt rigtigt at bruge tre år på det - og hvis der bare havde været lidt mere ramping up af salget var det blevet en fucking succes. Jeg spurgte, om de ikke først bare skulle have solgt noget, så de havde penge til at leve for og forfine deres leverancemodel for, men han belærte mig om, at det var netop det, der gjorde, at virksomhederne senere kom i vanskeligheder. Planlægning, planlægning, planlægning :-).

Da jeg var med til at starte Miracle i 2000 kunne vi få en million i kassekredit i banken, vi lavede en pæn hjemmeside, etablerede et serverrum, osv. Denne gang, med Fair & Square, kan vi ikke låne noget i banken uden at stille fuld sikkerhed for det (god joke, ikke?), vi har ingen fungerende hjemmeside, intet serverrum - og jeg tror heller ikke vi har visitkort. Tiderne forandrer sig :-).

Jeg ved ikke meget om webshops, men jeg tror man kan få en gratis rundt omkring nu, så man bare kan begynde at sælge alt muligt mod at give dem nogle procenter :-).

Mvh Mogens

re: Skræmmende vinkel på udviklingen i Danmark: Det er (os) små mod de (private og offentlige) store...

Mark — Wed, 14 May 2014 14:13:38 GMT

Hej Martin og Mogens

Jeg kan sagtens følge jer og min lille virksomhed er sgu da også startet på et virkeligt stramt budget. Min pointe er bare man bliver nødt til at være realistisk.

Martin, du skrev f.eks. Amino blev startet på et system til 1.800,- og det tvivler jeg slet ikke på. Spørgsmålet er bare, om man kunne starte en konkurrent til Amino for 1.800,- i dag? Det kan jeg altså ikke forestille mig skulle være realistisk og det synes jeg ikke I bare kan ignorere. Både dig og Mogens har jo startet projekter, der slet ikke kan sammenlignes med de projekter 99,9% af alle iværksættere starter og de omstændigheder jeres projekter blev startet under kan ikke sammenlignes med den situation vi har i dag. Facebook var sgu ikke engang kommet til Danmark da du startede Amino og med din baggrund har du altså også kendskab nok til IT-branchen til du godt ved verden har ændret sig voldsomt, siden de glade jubii- og Amino-dage. Det betyder naturligvis ikke folk bare skal drøne ned i banken og låne 100k de kan kaste efter webudviklere og Apple-computere. Men det betyder altså det ikke ligefrem er blevet nemmere, at træde ind på visse markeder og her synes jeg man gør de iværksættere der lytter til en, en bjørnetjeneste hvis man bilder dem ind vejen til succes er belagt med discount-tænkning.

Kan man få en webshop til 1.500,-, der fungerer? Ja, det kan man. Bør man investere 1.500,- i en webshop, hvis man har en drøm og vitterligt ikke har nogle muligheder for at finansiere drømmen bedre? Ja, det synes jeg da bestemt man skal! Men vi bliver også nødt til at være ærlige og ærligt talt, så er der næsten uendeligt langt op af bakken, hvis du træder ind på et konkurrencepræget marked, kun bevæbnet med din discount-løsning og din discount-tankegang.

re: Skræmmende vinkel på udviklingen i Danmark: Det er (os) små mod de (private og offentlige) store...

Mogens Langballe Nørgaard — Wed, 14 May 2014 13:36:18 GMT

Mark - der er næsten altid noget virkeligt smart og billigt man kan gøre i stedet for at gå efter den sikre og dyre løsning, der ikke får dig fyret, som man sagde i gamle dage.

Et dårligt eksempel:

Jeg var i mine unge år meget bevidst om udendørsgrej a la støvler, telte, soveposer, liggeunderlag, gasblus, inder-, mellem- og ydertøj, pløkke til telte, knive, økser, slibesten, frysetørret mad og rigtigt mange andre ting.

Senere, da jeg mødte nogle af dem, der faktisk havde tusindvis af timers erfaring med at være ude i al slags vejr (jægerne og frøerne, m.fl.) opdagede jeg, at man faktisk bare kan gå i gummistøvler (også langt), bære alt i en rygsæk fra DalleValle til 100 kr., sove godt viklet ind i et tæppe og bruge et regnslag fra et overskudslager som telt - og stadig have det godt... Ikke Verdens bedste eksempel, som sagt, men:

Hvis man får fat i de dybe eksperter kan man altid finde noget, der både er sensationelt meget billigere og enten bedre eller bare godt nok.

Tricket er at få fat på dem, der ved den slags ting. Uden dem er man dømt til at gå den sikre, dyre og ofte dårligere vej.

Der er ingen grund til at hoste hos Amazon, hvis ens behov opfyldes af Digital Ocean til 5 dollars per måned for en lille server. Der er ingen grund til at betale for dropbox til opbevaring af sine fotos, når man kan få en TerrorByte (sic.) gratis på Yahoo. Men man skal vide, at det findes, eller hvem man skal spørge :-).

Mvh Mogens

re: Skræmmende vinkel på udviklingen i Danmark: Det er (os) små mod de (private og offentlige) store...

Martin Thorborg — Wed, 14 May 2014 13:34:23 GMT

Mark, de fleste virksomheder jeg har lavet, har jeg startet med discountløsningen og det vil jeg gøre til jeg kradser af.

For vi lever i en tid, hvor der sker så meget, at den ide du havde fra start, hurtigt bliver forældet af de inputs du modtager fra omverdenen.

Så jeg starter småt ud og bliver klogere med tiden og så opgraderer jeg langsomt.

Så nej, jeg er ikke nærrig, jeg er bare pisse smart...

re: Skræmmende vinkel på udviklingen i Danmark: Det er (os) små mod de (private og offentlige) store...

Mark — Wed, 14 May 2014 13:24:15 GMT

Nu er det med hjemmesiden jo bare et eksempel og Thorborg har da også ret i man skal være mere end almindeligt småt begavet, hvis man vælger de dyreste løsninger alene fordi de er de dyreste. Han har også ret i man sagtens kan få et velfungerede website til f.eks. en mindre håndværker for 5.000,-. Det modsatte er slet ikke min pointe.

Pointen er man bliver nødt til at være bevidst om hvad man vil og hvis man gerne vil noget stort skal man ikke snyde sig selv. Hvis man har ambitioner om Superligaen, selvom man starter i røven af fjerde division, bliver man nødt til at handle derefter fra starten og derfor nytter det ikke noget, man går til alle livets udfordringer med den der discount-tankegang hvor tingene er "gode nok". Jeg synes ærligt talt det er direkte skødesløst. Vi lever i en tid, hvor e-handel som salgskanal er så moden, at små detaljer som placeringen eller endda farven på en knap kan medføre store forskelle i din årlige omsætning. Alligevel æder vi illusionen om det ikke rigtigt betyder så meget, hvem det er der står for at skabe den platform, vi møder og interagerer med vores kunder gennem. Jeg kan endda se folk er villige til at satse deres virksomheds fremtid på webshop løsninger helt ned til 1.000-1.500,-. Det forstår jeg simpelthen ikke, og det handler ikke om de løsninger nødvendigvis er grimme eller folkene bag ikke er ambitiøse og hårdtarbejdende. Det handler om et ambitionsniveau, der er helt nede under gulvbrædderne, og det handler om manglende forretningssans. Vores gode gamle ven Arnold Peter ville have kaldt det mangel på rettidig omhu. Kan du få en webshop til 1.500,- der fungerer og kan generere salg? Selvfølgeligt kan du det. Men kan du få en webshop til 1.500,- der kan skalere, være på forkant med forandringer i konkurrencesituationen, er tilpasset markedet/kundesegmentet og ikke mindst unik? Jeg tillader mig at tvivle.

Og den tilgang er en unikt dansk ting. Vi er intet mindre end verdensmestre i at rationalisere vores åndssvage handlinger. Vi køber buræg, hvor fremstillingsmetoden bedst beskrives som mishandling, fordi de er billige. Men vi rationaliserer det med man ikke kan smage forskel og vi da naturligvis ikke har råd til at købe øko-æg. Undskyld, men luk røven. Æg er pisse fyldte med kolesterol og vi ville sikkert leve 10 år længere alle sammen, hvis vi spiste færre æg. Det er åndssvagt at købe buræg, men rigtigt mange af os gør det alligevel og vi rationaliserer det på de mest åndssvage måder. Og sådan er det med alt, også hjemmesider. Jamen det er jo vigtigt vi støtter de fattige studerende eller de små nystartede hjemmesidefirmaer, og så hænger pris og kvalitet jo ikke altid sammen. Hold nu... du er pisse ligeglad med at støtte de nystartede firmaer og du ved udmærket du ikke kan betale 5.000,- for noget der er 50.000,- værd. Du vælger den løsning fordi du er nærrig og ikke har større ambitioner, hvilket også er helt fair. Det ville bare være rart med lidt mere ærlighed og lur mig om ikke også iværksætteriet ville nyde gavn af det, hvis vi blev lidt mere ærlige omkring de ting vi render rundt og laver?

re: Skræmmende vinkel på udviklingen i Danmark: Det er (os) små mod de (private og offentlige) store...

Tom P Jensen — Wed, 14 May 2014 06:32:31 GMT

@Kim Thrane,

Pris og kvalitet hænger ikke altid sammen og måske særligt ikke hvad angår området hjemmesider. Jeg har prøvet begge dele i mit forrige firma, dog med prisskilt på 150k og efterfølgende 55k, da der skulle ryddes op efter det bureau, der havde lavet den første til 150k. Forskellen var for os som kunder, brugere: Det store 150k prislap var tuuuuungt at arbejde med, chef, projektleder 1, projektleder 2, osv. osv, der var nok 8 forskellige mennesker involveret, som vi som kunder skulle forholde os til. CMS var skrammel, tungt at danse med og på grund af den store organisation glippede kommunikation ofte fra det vi meddelte projektleder 1 vi gerne ville have, til det var igennem til webdesigneren.

Det var ofte en ommer. Efterfølgende fik vi lavet en helt ny hjemmeside, til 55k, hos et lille 3 mands bureau, der var helt anderledes "boller op suppen", ingen tung adminstration og ingen store forcromede skriftlige præsentationer på glittet papir inden vi gik igang. Vi gik bare igang, gode gamle trial and error, og gæt engang: Den nye hjemmeside til 1/3 pris fik både flere besøgende og langt flere positive tilkendegivelser fra vores kunder med hensyn til design, brugervenlighed, struktur etc etc .

Så pris og kvalitet hænger bestemt ikke altid sammen. Det er min erfaring.

re: Skræmmende vinkel på udviklingen i Danmark: Det er (os) små mod de (private og offentlige) store...

Martin Thorborg — Wed, 14 May 2014 06:20:15 GMT

Kim, det har jeg aldrig skrevet eller sagt.

Det jeg siger, er at en nystartet iværksætter, ofte fint kan nøjes med et website til 5.000 kr. og ofte få rigtig god valuta for pengene. På Amino freelancer, er der mange dygtige freelancere, der kan lave et ret flot website til den pris og ja, det er da irriterende for dig som sikkert har en lang flot karriere bag dig og en masse erfaring, men facts er at du kan komme langt for de penge.

Og hvis du startede ud som håndværker og du havde 20.000 kr.

Ville du så bruge dem alle på et website, eller ville du også sætte lidt af til værktøj?

De bedste hilsner

Martin

re: Skræmmende vinkel på udviklingen i Danmark: Det er (os) små mod de (private og offentlige) store...

Kim Thrane — Wed, 14 May 2014 05:43:32 GMT

Jeg synes den mest skræmmende vinkel på udviklingen i Danmark er at Martin Thorborg tror at en hjemmeside til 5k er det samme som til 20k.

Jeg synes faktisk det er en fornærmelse for dem som laver kvalitet og giver en projektledelse som er ud over det sædvanlige og som et enkeltmandsfirma som sidder i sin fritid og laver hjemmesider ikke kan give.

Der er så mange ting der skal tænkes over når man laver en hjemmeside, brugervenlighed, design i forhold til kundens virksomhed, kundens kompetencer, landingsside evt. også i forhold til AdWords, teknik i forhold til Google ( SEO ) osv osv.

Det er skræmmende at en mand med så meget erfaring kan finde på at skrive sådan noget ......

re: Skræmmende vinkel på udviklingen i Danmark: Det er (os) små mod de (private og offentlige) store...

Mogens Langballe Nørgaard — Tue, 13 May 2014 10:15:04 GMT

TAK alle sammen for en FANTASTISK debat, måske den bedste jeg har "skabt"/"søsat" (indtil nu :) ). Det er en fornøjelse at få vendt sagerne på den måde med begavede med-mennesker.

Det eneste, der har overrasket mig en lillebitte smule negativt er smileyordningen. Den synes jeg ikke vi har behov for i et sådant forum. Gad vide, om jeg kan disable den for kommentarer til mine indlæg?

Den allerførste kommentar har i øvrigt været den allerkorteste og allermest krævende: Hvordan får jeg fjernet "fra Miracle A/S" fra mit præsentationsnavn?!

Jeg synes der er basis for nogle video-indslag/-debatter om de emner, der har været oppe i den her tråd, så det snakker jeg med Amino om.

Mvh Mogens

re: Skræmmende vinkel på udviklingen i Danmark: Det er (os) små mod de (private og offentlige) store...

nielskvik — Tue, 13 May 2014 07:22:14 GMT

Allan.

Ja nemt er det ikke, jeg kan selvfølgelige tage den nemme vej, understøttelse til 10-dec-2015 senior job indtil 17-10-2016 og så efterløn og pension...

Men for det første har jeg arbejdet hele mit liv og kan godt lide det, for det andet så har jeg stadig et drive, ideer osv. og for det treide så vil jeg kede mig ihjel hvis jeg ikke skal lave noget.

Men selvstændig - nej tak, jeg vil hellere bruge min tid til at tilføre en virksomhed min viden og arbejde fremfor at jeg skal bruge tid på at skaffe kunder, konkurrere mod østeuropærer der forærer det hele væk, rage penge i kassen til advokater, revisor og alle mulige andre afledte omkostninger herunder dårlige betaler.

Jeg er ikke bange for at arbejde, der har været år hvor jeg har arbejdet 4500 timer + administration, arbejdet alle ugens dage hele året osv.

Men jeg trænger til at vågne op om morgenen og være glad for at komme på arbejde, lave det jeg er god til, have gode kollegaer og have fri og ferie, sidste gang jeg havde ferie var i 2006 og gangen før i 1992 - jeg savner kort og godt et almindeligt liv hvor jeg med lidt held kan have et familie liv og ikke skal bruge aftner, weekender og ferie til regnskab mv.

Iøvrigt tak for dine positive ord :)