Hov. Du er ikke logget ind.
DU SKAL VÆRE LOGGET IND, FOR AT INTERAGERE PÅ DENNE SIDE

ingen personlig beskatning

Side 7 ud af 8 (80 indlæg)
Fra Herlufmagle
Tilmeldt 10. Nov 06
Indlæg ialt: 3019
Fra  CFO Solutions ApS Skrevet kl. 17:45
Hvor mange stjerner giver du? :

Nicolaj Thomasen:

Hvem bidrager mest til den samlede kasse, når du trækker offentlige ydelser fra den samlede skat i løbet af et helt liv.

Er det en ufaglært akkordaflønnet københavnsk stilladsarbejder, der starter med at arbejde som 18 årig, eller er det en statsautoriseret revisor med en over 10 år lang uddannelse og et enkelt sabbatår med en jordomrejse. Den statsautoriserede revisor har taget 10. klasse i folkeskolen og en 3 årig gymnasiel uddannelse. Revisorudannelsen tages efterfølgende som fuldtidsstudie.

Både stilladsarbejderen og revisoren går af på efterløn som 60 årige og dør lige gamle.

Jeg ved godt at der er mange andre faktorer der spiler ind, men jeg læste på et tidspunkt en artikel med en beregning, hvor det viste sig at det var ca. det samme beløb der blev bidraget med. Jeg har googlet lidt, men kan desværre ikke finde artiklen igen.

 

Hej Nikolaj,

Ja, du har ret i at det bliver et meget kompliceret regnestykke. Ikke mindst er der jo ændringer til skat, afgifter, mv. igennem livet.

Dernæst er der jo meget forskellige lønninger, og personlige fradrag som spiller ind. Dernæst kan du ikke helt antage at de pensioneres samtidigt, da arbejderen vil være slidt op tidligere, og der vil være flere på førtidspension og med arbejdsulykker i denne gruppe.

Dernæst er forbruget meget anderledes. Der er skatter og afgifter på en lang række forbrugsgoder, og også dette er med til at skubbe billedet i den ene eller anden retning. Der er eksempelvis meget stor forskel på, hvilke biler borgeren køber, og om der er en, to eller flere biler i husstanden, og om der også har motorcykel mv. Dernæst er der afgifter på tobak, spiritus, slik, sodavand, mv. Selv momsen på varerne spiller jo ind i det samlede skattebillede. Generelt kan man dog sige, at jo flere penge man har til forbrug, jo mere bidrager man med.

Hvis vi dog alligevel vover et øje, og laver et meget meget forsimplet regnestykke, hvor der er bundfradrag på 50.000 kr., flad mellemskat på 40% og topskat på 15% fra 390.000 kr (som grænsen er i år). Så ser det nogenlunde således ud:

Løn:
Alm arbejder = 320.000 kr. årligt, som starter med at betale skat fra 18 års alderen.
Mellemlang uddannelse = 450.000 kr. årligt. Betaler skat fra 25 års alderen.
Lang uddannelse = 600.000 kr. årligt. Betaler skat fra 30 års alderen.

SKAT (livsperiode - husk at dette er meget forsimplet!!!):
Alm arbejder = 4,6 mio.
ml. uddannelse = 6,1 mio.
lang uddannelse = 7,8 mio.

Du kan dog ikke konkludere, at det er det rigtige resultat. Disse tal ligger meget langt fra de rigtige tal. De giver dog et fingerpraj om, hvem som bidrager mest.

4.644.000 6.084.000 7.796.500
Alder Indtægt Skat Indtægt Skat Indtægt Skat
18 320.000 108.000
19 320.000 108.000
20 320.000 108.000
21 320.000 108.000
22 320.000 108.000
23 320.000 108.000
24 320.000 108.000
25 320.000 108.000 450.000 169.000
26 320.000 108.000 450.000 169.000
27 320.000 108.000 450.000 169.000
28 320.000 108.000 450.000 169.000
29 320.000 108.000 450.000 169.000
30 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
31 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
32 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
33 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
34 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
35 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
36 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
37 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
38 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
39 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
40 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
41 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
42 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
43 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
44 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
45 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
46 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
47 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
48 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
49 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
50 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
51 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
52 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
53 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
54 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
55 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
56 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
57 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
58 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
59 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
60 320.000 108.000 450.000 169.000 600.000 251.500
 

 

Tilmeldt 20. Apr 07
Indlæg ialt: 16014
30% af profil udfyldt
Skrevet kl. 18:11
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 1 person

Martin E. Jensen:
Nå, men det ser ikke ud til at vi kommer videre, og sålænge du ikke sagligt kan argumentere for dine påstande, så vil jeg vælge at ignorere dine personlige angreb. 

Jeg vil gerne sige tak for debatten, og vil glæde mig til at mødes igen med åben pande til nye debatter senere.

Det er nu en fornøjelse at læse dine sobre indlæg. Jeg håber ikke at du stopper herved.

Desværre er der en del negativt orienterede Amino-skribenter, som bruger ufine metoder mod andre. 

Glemte jeg at sige, at indkomster i selskaber skatteteknisk jo ikke medregnes til den personlige indkomst, før der sker udbetaling som løn eller udbytte, HVIS det sker. Indtil da er selskabsbeskatningen 25%. 

I SmbA-selskaber kan der helt legalt ikke ske beskatning via udbetalinger på mellemregningsskonti. Der eksisterer ikke noget, som hedder ulovligt aktionærlån i sådanne selskaber.

I Monaco er den personlige indkomsskat 0 siger NUL.

Den danske velfærdsstats financielle fundament styrtdykker lige nu og beskatningsgrundlaget kan næppe opretholdes, når det de fakto helt legalt er ganske nemt at undgå, at det danske skattevæsen får fat i en alt for del af ens indkomst.

Den danske skibsfarts industri kører med en ekstremt lav beskatning via tonnagebeskatningen. Caroline som tidligere dansker betaler 0 i indkomstskat. Lars Seier Christensen vil efter flytning til Schweiz betale samme niveau som Helles mand. Line og musikere som hende kan ligesom The Rolling Stones tage deres royalty- eller licensindskomster via et europæisk selskab til enstrem lav beskatning. De har skabt en enorm formue og har betalt en forsvindende lille skat af deres kolossale indkomster. 

19% personlig marginalskat er en meget nærliggende mulighed for de fleste dansk bosiddende virksomhedsejere med praktisk mulighed at flytte en del af deres foretagsomhed til udlandet.

Det ER jo helt legalt at minimere skat.

Tilmeldt 27. Apr 07
Indlæg ialt: 6988
Fra  MobilTjek Skrevet kl. 18:12
Hvor mange stjerner giver du? :

Hej Martin,

En akkordlønnet stilladsarbejder i København kommer nemt over 500.000,- kr. i årsløn og jeg tror du finder flere rygere der end blandt revisorer. Faktisk er der rigtig mange ufaglærte, der tjener mere end folk med en mellemlang uddannelse. Det var egentligt bare det jeg gerne ville pointere, da du skrev at en almindelig arbejder reelt ikke kunne dække personens eget forbrug af samfundets velfærdsgoder.

Sammenlign mobilpriser med eller uden abonnement

Fra Lyngby
Tilmeldt 26. Mar 05
Indlæg ialt: 9714
Fra  DEMIB HOLDINGS ApS Waimea Digital Skrevet kl. 18:51
Hvor mange stjerner giver du? :

Nicolaj, jeg har heller ingen uddannelse og jeg synes da nok jeg bidrager en del :)
- og jeg kender iøvrigt rigtig mange andre hvor det samme gælder - ingen uddannelse, men høj lønindtægt og skabelse af arbejdspladser til andre.

Tilmeldt 27. Apr 07
Indlæg ialt: 6988
Fra  MobilTjek Skrevet kl. 19:01
Hvor mange stjerner giver du? :

Mikkel deMib Svendsen:

Nicolaj, jeg har heller ingen uddannelse og jeg synes da nok jeg bidrager en del :)
- og jeg kender iøvrigt rigtig mange andre hvor det samme gælder - ingen uddannelse, men høj lønindtægt og skabelse af arbejdspladser til andre.

 

Det samme her, jeg har afsluttet 9. klasse, ryger som en skorsten og betaler topskat af den sidst tjente krone. Vi har dog kun 1 bil i husstanden, men da Danmark ikke producerer biler, så må det da være en fordel set i et større perspektiv.

Sammenlign mobilpriser med eller uden abonnement

Fra Herlufmagle
Tilmeldt 10. Nov 06
Indlæg ialt: 3019
Fra  CFO Solutions ApS Skrevet kl. 19:06
Hvor mange stjerner giver du? :
Nicolaj Thomasen:

Hej Martin,
En akkordlønnet stilladsarbejder i København kommer nemt over 500.000,- kr. i årsløn og jeg tror du finder flere rygere der end blandt revisorer. Faktisk er der rigtig mange ufaglærte, der tjener mere end folk med en mellemlang uddannelse. Det var egentligt bare det jeg gerne ville pointere, da du skrev at en almindelig arbejder reelt ikke kunne dække personens eget forbrug af samfundets velfærdsgoder.
Netop af samme årsag har jeg forsøgt at bruge betegnelsen "lavtlønnede" i stedet for det noget intetsigende (om indtægten) "ufaglærte".
Om det er lykkes for mig hele vejen igennem denne lange diskussion kan jeg ikke love, men jeg ved i hvert fald, at dem jeg har diskuteret med, ikke har været konsekevnte med denne betegnelse.
Men skarpt, at du registrerer det Yes
Du har ret i, at der nok bidrages mest fra arbejderne i tobaksafgifter, og måske (?) også i alkoholafgifter. Men i det samlede resultat, er de to afgifter isoleret set nok ret ligegyldige.
Tænk på, at al andet forbrug er pålagt moms på 20% af prisen, og der vil den person, som har det største forbrug bidrage langt mere. Hvem der så end har det største forbrug (afhænger ofte af indkomst - inkl. sorte penge, som er en ukendt faktor!) kan jeg ikke vurdere.
Dernæst er en meget stor afgiftsindtægt biler, og den persongruppe som kører i den dyreste bil vil bidrage forholdsvis meget.
Netop derfor er regnestykket ovenfor (som tidligere nævnt) meget forsimplet.
Fra Herlufmagle
Tilmeldt 10. Nov 06
Indlæg ialt: 3019
Fra  CFO Solutions ApS Skrevet kl. 19:28
Hvor mange stjerner giver du? :

Skulle man i øvrigt vurdere isoleret set på tobaksafgifter, kontra det forventede større behov for sygehus- og lægeydelser (og omkostningerne hertil) i relation til tobakslidelser, så er det jo i sig selv et kæmpe spørgsmål, som ville kunne skabe en nærmet uendelig debat.

Big Smile

 

Tilmeldt 27. Apr 07
Indlæg ialt: 6988
Fra  MobilTjek Skrevet kl. 19:47
Hvor mange stjerner giver du? :

Martin E. Jensen:

Skulle man i øvrigt vurdere isoleret set på tobaksafgifter, kontra det forventede større behov for sygehus- og lægeydelser (og omkostningerne hertil) i relation til tobakslidelser, så er det jo i sig selv et kæmpe spørgsmål, som ville kunne skabe en nærmet uendelig debat.

Big Smile

 

 

Ja, men kigger man på importerede biler, så er det jo reelt også en udgift for Danmark, da der ryger penge ud af landet.

Sammenlign mobilpriser med eller uden abonnement

Fra Herlufmagle
Tilmeldt 10. Nov 06
Indlæg ialt: 3019
Fra  CFO Solutions ApS Skrevet kl. 20:17
Hvor mange stjerner giver du? :

Ja, det er korrekt, men momsen og afgifterne forbliver da trods alt i den danske statskasse.

 

Fra Herlufmagle
Tilmeldt 10. Nov 06
Indlæg ialt: 3019
Fra  CFO Solutions ApS Skrevet kl. 20:23
Hvor mange stjerner giver du? :

Og dog... det er vel ikke en udgift for Danmark... Der kommer ubalance på betalingsbalancen pga. importen, men det er jo ikke en decideret udgift for staskassen.

 

Side 7 ud af 8 (80 indlæg)