PHP og SQL ekspert søges ASAP

*Suk* på den igen ...

Jørgen Olsen:

Mikkel er tydeligvis den eneste ekspert i PHP og SQL her i Danmark

Sikke noget vås!

Jørgen Olsen:

så det er bare og punge med de par tusinde kroner i timen han forlanger - (i princippet kunne han forlange hvadsomhelst for det er kun ham der kan levere varen). Det er bare at slå til inden priserne stiger som følge af den ENORME efterspørgsel på MC-solutions' php-ekspertise.

Undertegnede bukker sig hermed i støvet.

Endnu mere noget vås ... hvis du gad holde munden lukket længe nok til at vi andre kunne få vejret og tænke lidt over hvad vi skriver vil du måske se ud af sammenhængen at jeg sådan set anbefaler kunden at bruge dig. Det eneste jeg har kritiseret dig for at er for din konstante og useriøse udsælgning af din bistandsklient som ekspert i både det ene og det andet. Hvis han var så dygtig som du fremstiller ham som så ville han ikke have været arbejdsløs i 7 år.

Jørgen Olsen:

Nåmen spøg til side... Zumsar - du er meget velkommen til at kontakte os hvis du har brug for udvikling af den ene eller den anden art til en fornuftig pris. Har du behov for det kan jeg godt supplere min egen troværdighed yderligere med referencer til allerede tilfredse amino-kunder der har købt programmering hos os.

Det tror jeg også er det bedste bud so far, PHP Arbejde udført i DK til 250kr i timen er usandsynligt billigt. Så selvom du skal bruge tid bagefter på udredning af koden hvis der er sparet et sted i processen.

Jørgen Olsen:

jeg forstår dog ikke du har gidet bruge så meget tid på en ordkløver-artikel om emnet

Et eller andet skulle jeg jo skrive om ... og nu er der nu engang mange mennesker, især her på Amino, det smider om sig med ordene uden lige.

Det arbejde du udfører til 250kr i timen kan du jo på ingen måde sammenligne med det vi udførte til 3 gange den samme timeløn, men du er flabet nok til at bruge præcis de samme betegnelser som vi gjorde. Spørgsmålet er så om vi brugte de rigtige, det gjorde vi nok ikke helt, men bruger du dem rigtigt? Det mener jeg heller ikke, derfor brugte jeg tid på en udredning sådan at jeg næste gang emnet kommer op ikke behøver smadre en tråd igen (som vi to nu har hjulpet hinanden fint ad med at gøre).

Jørgen Olsen:

- er det virkelig effektiv markedsføring?

Det kan sådan set være en udemærket strategi hvis man timer det rigtigt. I denne situation har jeg dog ikke forsøgt at markedsføre noget som helst eftersom vi ikke udbyder programmering mere :)

Bare lige for at gøre det klart, i dette tilfælde kan jeg kun anbefale at bruge Jørgens programmør. Sørg dog for at bruge lidt energi på en klar og utvetydig skriftlig aftale inden i går igang, så kan det ikke gå helt galt :)

Mikkel Mikjær Christensen:

Hej Michael

Godt at høre fra dig, går det godt?

Aconiac.com - Michael Lind:

Jeg betvivler slet ikke at du kan løse denne opgave for Zumsar

Selvfølgelig kan jeg det ... jeg er bare ret overbevist om at der bliver skudt over målet i dette tilfælde.

 

Aconiac.com - Michael Lind:

, men at påstå du er den eneste PHP og SQL ekspert på Amino virker ikke blot arrogant men også bare dybt naivt!

Det kaldes erfaring :) Hvis der er andre vil jeg gerne møde dem, jeg mangler nogen at sende de ordre til som jeg må afvise :)

Aconiac.com - Michael Lind:

Der er adskillige færdiguddannede dataloger herinde

Og hvad i alverden kan vi bruge det til? Ingen uddannelse kan gøre dig til ekspert i noget som helst, i så fald forstår du ikke begrebet ekspert.

Hvis du forsøger at sige at enhver uddannet datalog kan løfte denne opgave, så tror jeg du har ret. Men det er udelukkende spekulationer eftersom trådstarter har forholdt sig tavs siden han oprettede tråden :)

Aconiac.com - Michael Lind:

så finder jeg det dybt usandsynligt dine SQL kundskaber gør!

Og min pik er stører end din pik og det rager mig en skid ... lad mig sige det sådan at hvis dine SQL evner overgår mine så har du forbedret dig væsentligt siden den gang du sad og spurgte mig til råds :) ... men det kan du jo selvfølgelig også sagtens have gjort, jeg troede bare du var mere interesseret i at dygtiggøre dig indenfor management. Men som sagt, det har jeg det helt fint med. Dygtige folk man kan lære noget af er altid rare at have i nærheden :)

Aconiac.com - Michael Lind:

Og selv hvis de gjorde, så har du intet grundlag for at drage den konklusion da du hverken kender mine evner eller nogen som helst andres på Amino...

Det er ikke heeelt rigtigt, det ved du også hvis du tænker dig lidt om :)

Aconiac.com - Michael Lind:

Blot fordi du fokuserer på PHP i din virksomhed gør ikke dig til den eneste "ekspert"..

Det gør jeg ikke (mere) !

Aconiac.com - Michael Lind:

Desuden er der rigtig mange der igennem årene har skrevet videnskabelige artikler ang. PHP implementationer - Mon ikke der er en nogenlunde sandsynlighed for blot 1 af sådanne mennesker kunne ske at være på Amino eller være tilknyttet en virksomhed der er på Amino. Vil du virkelig påstå du er mere ekspert på PHP end dem?

At have skrevet en videnskabelig artikel gør dig heller ikke til ekspert, der er langt fra at kunne skrive om noget og til at anvende det i praksis. Men det er som sådan ligemeget, for hvis der er nogle brugere af Amino som besider denne ekspertise så går de ihvertfald stille med dørene, hvilket gør at de reelt ikke er på "markedet" og som sådan irrelevant for denne samtale :)

Aconiac.com - Michael Lind:

Jeg ved godt du blot siger det for at sælge, men jeg synes simpelthen det er en alt for ekstrem måde at udtale sig på - Så ekstrem at det for mig blot ligner tom snak!

Igen må jeg skuffe dig ... jeg er egentlig ikke interesseret i at sælge udvikling. Desuden siger jeg ikke noget her på Amino for at sælge. Jeg siger det som er rigtigt, hvergang! Med mindre selvfølgelig jeg tager fejl, hvilket vi jo  alle kan gøre.  Hvilket jeg også tidligere har erkendt :)

Okay - En gang for alle! Drop dit vrøvl med at du af den ene eller anden grund skulle kende mig! Du har mødt mig en gang til et netværksmøde og så har du snakket med mig 2 gange på henholdsvis IRC og MSN - det er det! Jeg har aldrig spurgt dig til råds om noget som helst der har haft at gøre med SQL eller noget andet teknisk overhovedet - jeg har udelukkende spurgt dig til råds ang. en rent salgsmæssig ting og der var det ikke dig jeg spurgte men derimod alle tilstedeværende netværksmodtagere!

Desuden har vi aldrig arbejdet sammen! Du har aldrig set noget arbejde jeg har lavet! Og vi har aldrig hyret dig til noget! Så inddrag venligst ikke mig i dit forvirrede vrøvl!

.. herudover skal siges jeg aldrig nogensinde har villet lave noget management stads? Jeg er fra Datalogisk Institut ved Århus Universitet for Christ sake!! Derudover er det komplet naivt at tro folk der skriver videnskabelige artikler indenfor deres felt ikke er eksperter - Det viser tydeligt du aldrig har set noget som helst af det der er blevet udviklet indenfor universitetsmiljøerne.

Jannik Hansen:

Jeg er helt enig. En skønne dag få vi vel lært Mikkel noget om opførsel,, Alle diskutioner/samtaler eller hvad man nu skal kalde det jeg har haft på amino med mikkel indblandet er gået helt ned på børnehave niveau, hvor man nærmest slås om den samme ske i sandkassen.. :(

Jeg indrømme gerne at min bullshit detector nogen gange larmer lidt højt, men tilgengæld har jeg også adskillelige gange fået udmeldinger fra folk om at de er tilfredse med at få en advarsel når der var et tilbud der var lidt for godt til at være sandt som de ikke selv lige kunne gennemskue.

Der er så nogen af dem det rammer, dvs. som oftest dem der fyrer bullshit af, der føler sig trådt over tærene og kalder det ufin markedsføring fra min side. Imidlertid er jeg så holdt op med at udbyde PHP Udvikling og Hjemmesideopsætning mv. Så jeg kan blive fri for den slags beskyldninger, jeg er ked af at jeg er for åbenmundet og påpeger andres fejl hvad enten de er beviste eller ej. Men så længe at jeg løbende får mails fra brugere her på Amino som bifalder det, så fortsætter jeg. Sorry boys.

Jannik Hansen:

Hvorfor ikke bare fortælle hvad du kan tilbyde, aflægge kontakt oplysninger, og så måske rådgive til hvad du tror der er den bedste løsning. Hvis ikke jeg tager helt fejl tror jeg faktisk det er en af tankerne bag et iværksætteri-forum som Amino - og alle skal være velkomne til at rette mig hvis jeg tager fejl :)

Det tror jeg kun vi kan være enige om.

Men ... lad os lige tage et søgt eksempel: Hosting

En kunde skal have hostet sin søge-portal og stiller nogle krav til en fysisk server og dig og mig byder begge ind, du starter med at skrive:

"Jeg kan levere <maskinespecs> hosted på Danmarks mest stabile 10gb/s forbindelse med 100gb trafik om måneden for 1.995,- om måneden, 12 mdr binding og 1.995,- i oprettelse, det kan være oppe at køre iaften"

Og jeg kommer ind og svarer

"Jeg kan levere <maskinespecs> med fri trafik på en 100gb/s forbindelse med ubegrænset trafik for 995,- om måneden, ingne binding og oprettelse, og det kan selvfølgelig også være oppe at køre iaften. Desuden er vi ikke bundet af de fysiske rammer der er os undt herhjemme i lille Danmark"

a: Jeg underbyder dig med et useriøst og latterligt, på flere måder, tilbud som på ingen mulig måde kan realiseres uden jeg enten snyder kunden eller selv går falit.

b: Jeg kommer med urigtige antydninger idet jeg antyder at udenlandsk hosting er bedre end dansk. (Udenlandsk hosting er muligvis ligeså godt som dansk hvis vi er heldige, men pt. er det ihvertfald ikke bedre).

c: Jeg sår indirekte tvivl om din troværdighed.

Vil du ikke gerne have lov at forsvare dig i dette tilfælde?

Tror du ikke kunden bliver glad for at der kommer et par "kloge åger" som os to og siger at der for det første ikke findes noget der hedder "100gb/s" nogen steder (endnu) samt at unmetered trafik på står en llinie er direkte useriøst, for slet ikke at tale om prisen? Det er jeg ret overbevist om at de ville.

Derudover syntes jeg du skal feje for egen dør før du kommer med sådan en udtalelse, bare den udtallelse i sig selv er med til at hjælpe diskutionen ned på børnehaveniveau.

Skulle I ikke blot sætte hinanden stævne, nøgne og med et målebånd og få afgjort de penis-problemer en gang for alle?

Denne her tråd er efter min mening pinlig for flere af deltagerne og generelt dybt til grin.

Siden hvornår er det blevet iværksættersnak at give sig til at kommentere på størrelsen af hinandens tissemænd? - Det er jo endnu lavere niveau end "min far kan banke din far" niveauet, som plejer at være bunden...

Jeg synes ikke det er en debat der er Amino værdig.

Aconiac.com - Michael Lind:

Jeg betvivler slet ikke at du [Mikkel, red] kan løse denne opgave for Zumsar, men at påstå du er den eneste PHP og SQL ekspert på Amino virker ikke blot arrogant men også bare dybt naivt!

Well... Mikkels pointe er vel at der netop ikke er brug for en ekspert. Mikkel betegner sig selv som en ekspert fordi han har arbejdet på højt niveau med Zend Technologies omkring at løse problemer i PHP. Zend Technologies er utvivlsomt PHP eksperter, men det gør naturligvis ikke Mikkel til en.

Aconiac.com - Michael Lind:

Der er adskillige færdiguddannede dataloger herinde og alle af dem har som minimum haft en gennemgående undervisning i både det praktiske og det matematisk bagvedliggende i SQL.. og adskillige af disse dataloger har sikkert også specialiseret sig i noget databasehåndtering.. Faktisk vil jeg også sige, at hvor jeg tror dine PHP kundskaber sådan lige her og nu overgår mine, så finder jeg det dybt usandsynligt dine SQL kundskaber gør! Og selv hvis de gjorde, så har du intet grundlag for at drage den konklusion da du hverken kender mine evner eller nogen som helst andres på Amino.... Blot fordi du fokuserer på PHP i din virksomhed gør ikke dig til den eneste "ekspert"..

Som nævnt efterlyses der en 'PHP (My)SQL expert til at færdiggøre et site'. Jeg gætter på vi alle er enige om, at der med helt overvejende sandsynlighed netop ikke er brug for en ekspert men at der er brug for en 'håndværker'. Så alle kan byde ind.

Jeg vil påstå at ekspert-delen mht. SQL fylder så lidt, at det er ligegyldigt og jeg er derfor ikke enig i din fremstilling af grundniveauet for dataloger. En datalog vil (burde) være i stand til at læse og forstå artikler som denne, hvilket er meget relevant når man skal implementere/fejlsøge selve database-programmet (altså selve programmet 'MySQL' og ikke en database). En datalog har ydermere nogle teoretiske værktøjer til at forstå de konkrete forespørgsels- eller programmeringssprog (i dette tilfælde SQL og PHP) men er noget der gør dem i stand til at blive eksperter. Anyway, så er min pointe blot, at datalogerne typisk ikke vil være eksperter i nogen af disse dele. SQL er ikke et stort teoretisk område, men det er optimeringerne i selve databaseengine derimod. Det er den slags ting Zend laver.

Det leder mig til indlægene der gør sig lidt morsomme på Mikkels bekostning. Det er ok, jeg har ingen fine fornemmelser, men jeg bemærker også at folk 'flagger' egne tilbud som 'svar' på spørgsmålet. Eksperter til 250 kroner i timen er ganske enkelt en umulighed og der er pt. faktor 4 i forskel på timepriserne (fra 250 til 1.000). Vi ved at der i it-branchen (mindst!) er faktor 10 i forskel på folk. Dermed påstår jeg ikke at pris og kvalitet hænger sammen i de konkrete tilfælde.

Aconiac.com - Michael Lind:

Jeg ved godt du [Mikkel, red] blot siger det for at sælge, men jeg synes simpelthen det er en alt for ekstrem måde at udtale sig på - Så ekstrem at det for mig blot ligner tom snak!

Mikkel har været på Amino i lang tid og haft tag-lines om 'Danmarks suverænt bedste PHP udviklingshold' eller noget i den stil i sin signatur. Hvis man synes han er for arrogant (inkl. avatar) kan man passende knalde ham på fagligheden.

Aconiac.com - Michael Lind:

Okay - En gang for alle! Drop dit vrøvl med at du af den ene eller anden grund skulle kende mig!

Hmm...Kan selvfølgelig godt se at du gerne vil fremstå proff med dit nye sikkerhedsfirma og alt muligt. Kan også godt ske at du rent faktisk er blevet dygtigere, det er ingen skam. Det er slet ingen skam at have været dårlig, erkendt det og gjort noget ved det. Derimod syntes jeg det er en skam at lyve og opdigte historier for at underbygge en falsk sandhed.

Men gider egentlig ikke diskutere det med dig, syntes bare ikke du skal kommentere på andre intigritet når din egen ikke tåler kritik før den krakelerer.

Aconiac.com - Michael Lind:

.. herudover skal siges jeg aldrig nogensinde har villet lave noget management stads? Jeg er fra Datalogisk Institut ved Århus Universitet for Christ sake!!

Tillykke, det skulle være en god uddannelse. Lidt konservativt univeristet men har hørt meget godt om det udover det.

Aconiac.com - Michael Lind:

Derudover er det komplet naivt at tro folk der skriver videnskabelige artikler indenfor deres felt ikke er eksperter

De fleste skriver videnskabelige artikler som en del af et forskningsprojekt ... når man forsker i noget er man i en lære-process. Man er ved at lære noget at kende og dokumenter sit arbejde ... så nej det vill jeg ikke kalde at være ekspert.

Når man derimod har arbejet med noget i mange år og brugt det både i teori og i praksis, så kan vi snakke om det :)

Aconiac.com - Michael Lind:

Mig bekendt startede du vidst også på datalogisk men droppede senere ud igen - kan det ikke passe?

Det er korrekt at jeg har været igang med at læse forskellige it orienterede uddannelsesretninger men jeg har på intet tidspunkt befundet mig særlig godt i det akademiske miljø, i Kbh var studiemiljøet ikke lige min stil, det kombineret med den utroligt lave SU og intet personligt eller fagligt netværk i byen gjorde at jeg droppede ud, sidenhen har jeg forsøgt i Jylland hvor det falige niveau var _alt_ for lavt.

Derudover ligger min løn idag _væsentligt_ over hvad en nyuddannet-noget-som-helst indenfor nogen IT Udannelser i DK tjener, så jeg er godt tilfreds og det eneste behov for at færdiggøre min it mæssige uddannelse sku være den egoistiske "man-afslutter-hvad-man-starter" mentalitet .... men nu må vi se ... jeg skal vel også pensioneres engang ;)

Til udvikler:

Nu havde jeg egentlig tænkt mig at holde fri fra alt sådan noget her i aften, så jeg gider ikke lige kommentere alting du siger, men blot overordnet sige jeg er delvist enig i nogle af dine pointer. Den eneste kommentar jeg dog vil lave er, at der intet sted står at databaseteknologien er MySQL - Den kunne akkurat lige så vel være f.eks. PostgreSQL, omend jeg vil give dig, at MySQL er mest sandsynlig.

Og så til sidst: Hvis vi går 10 år tilbage, så er det rigtigt at dataloger mest af alt fra teoretiske små halvforskere, men det er på ingen måde tilfældet længere. Uddannelsen er blevet "effektiviseret" (læs: de har presset 20 timers ekstra undervisning ind hver uge ;-)) således det teoretiske bliver taget hånd om, men ikke før det praktiske er på plads i sådan en grad at noget reelt kan udvikles optimalt. - Sådan er det i langt de fleste tilfælde.