Kan omkostning trækkes fra inden start af virksomhed?

Alletiders. Tusind tak John.

Cookie - John Hannover:

Ja det gælder kun personlig virksomhed - enkeltmands, I/S - ikke selskaber. Der er der jo sammenfald mellem person og senere virksomhed men selskaber kan ikke købe noget før de eksisterer. Problemet er mest momsmæssigt - hvor enkeltmands og I/S kan trække momsen fra forudsat de ikke har solgt noget uden moms inden, ikke taget tingene i brug privat og max max 6 mdr inden

Lige netop på momsen er jeg ikke enig med dig. EU-domstolen har udtalt sig om spørgsmålet og der skelnes der ikke mellem den ene form for virksomhed eller ej. Der lægges det vægt på at udgiften er afholdt med henblik på brug til afgiftspligtig virksomhed. 

Whiskey:

Lige netop på momsen er jeg ikke enig med dig.

For at moms kan trækkes fra i selskab, skal regningen være udstedt til selskabet har været svaret for de to eller tre gode revisorer jeg har set det fra - Mener du et selskab kan tage regninger ind som ikke er udstedt til selskabet - med momsfradrag - op til 6 mdr inden stiftelsen - uanset regningen jo slet ikke er til selskabet?

Og at selskaber dermed generelt kan tage regninger udstedt til en stifter ind - efter samme 6 mdr praksis som personlig virksomhed-  moms og udgift (udgift kan de vel altid ved faktura fra stifter/ejer)

Omkostninger som så kunne bruges efter frit valg - i personlig virksomhed eller - en række af selskaber man siden stifter? (og let i flere samtidigt - vanskeligt at kontrollere i alle fald). Efter stiftelse - skal regninger være udstedt til korrekt selskab for fradrag moms og udgift - inden - skal det ikke ?

Erkender denne dom http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=1832894 som godt nok nægter fradrag for moms - gør det fordi det ikke kan bevises, at det er til præcis det selskab, jo vel godkender, at HVIS beviset var klart, så kunne det. Det tager så ikke stilling til selve omkostningen, men enig i den bør følge alt andet lig

Kan sige jeg også spurgte skat skriftligt i en tidl debat om samme, og de svarede klart, at et selskab ikke kunne tage regninger ind - og dermed ikke med moms - hvis de ikke var udstedt til selskabet og fra inden stiftelse. Deres svar var helt klart men prøver igen med henvisning til EU dom evt?

Det var rart med et link til en sådan EU dom

vh John H

Whiskey:

John, skal se på det i weekenden. Kan godt huske dit svar fra SKAT i sin tid. Det byggede jo ikke på en lovhenvisning som du kalder det. Det var med henvisning til den juridiske vejledning, som blot er udtryk for SKATs tolkning af gældende regler. Den binder kun SKAT.

Ja ganske enig. Jeg tror - i forhold til mange revisorer, at det vil være en vis nyhed, at også selskaber kan trække udgifter inkl moms fradrag fra ( og moms er vel ikke en gang kun 6 mdr praksis) inden stiftelse

Det er nok smart hvis vi/du kan hitte noget der kan bruges i en evt overbevisning af skat, for som jeg forstår det, så godkender de i ren praksis, personlig virksomhed og moms og fradrag op til 6 mdr - men for udgifter - ikke selskaber der ikke er etablerede og dermed ikke står på regningen

vh John Hannover

Jeg finder afgørelsen i weekenden. Mobilen er ikke så velegnet til at skrive fortolkninger af EU-domme på.

De 6 måneder er en praksis som SKAT har lagt fast. Den er uden direkte lovhjemmel og er formentlig fremkommet som resultat af nogle af de afgørelser, som domstolene tidligere har afsagt på området. Der har domstolene lagt vægt på at tiden mellem afholdelse af udgifter og opstart var så lang at man afviste at der var en direkte sammenhæng. Jeg mener, at det var 11 måneder i den ene sag. Så mit bud er - i lyset af dette - at SKAT har meldt 6 måneder ud.

En anden ikke uvæsentlig bemærkning til den afgørelse som John henviser og som Whiskey har kommenteret på er at selskabet var blevet nægtet momsregistering. Derfor er det naturligt som følge heraf at de ikke har fradrag for købsmomsen. Jf. Nedenstående:

Det fremgår af EU-direktivet, at fradragsretten er betinget af, at virksomheden er momspligtig, men ikke nødvendigvis momsregistreret, og at varen anvendes i forbindelse med de momspligtige transaktioner, hvoraf der er betalt moms. Ordlyden i momsloven og EU-direktivet er således ikke identisk, men i den konkrete sag er det skattecentrets vurdering, at EU-direktivets mindre restriktive formulering er uden betydning.

Selskabet er nægtet registrering, hvorfor det hverken kan eller må opfattes eller agere som en momspligtig person. Da selskabet ikke kan have haft en forventning om at blive momsregistreret, kan det heller ikke have haft en forventning om at foretage momspligtige transaktioner.

(Bemærk da de blev nægtet registrering kunne de ikke opfattes som momspligtig person eller foretage momspligtige transaktioner. Dette er forskelligt for det vi diskutere i vores tråd hvor man netop må forvente at selskabet når det er stiftet kan momsregisteres. Under alle omstændigheder så synes jeg ikke at man kan anvende den afgørelse i vores tråd da det pågældende selskabet blev nægtet registrering og af den af Whiskey anførte grund.)

Cookie - John Hannover:

Det var rart med et link til en sådan EU dom

EU-domstolens sag (C-280/10 – Polski Trawertyn), som jeg så har kommenteret med et linier eller 4 nedenfor....

http://koudahl.dk/fradrag-for-omkostninger-foer-virksomhedsstart/