Hæfter et oprettet selvskab for din personlige gæld? Kan du hjælpe mig?

Jesper_nl:

Lisbeth T Larsen:

Det spørgsmål har jeg længe tænkt på, da det kan være et problem hvis man går sammen med folk med gæld, eller hvad?

Enig i de tidligere svar om, at selskabet ikke hæfter direkte men kreditorer kan gå efter ejernes anparter.

 

Hvis du skal drive kapitalselskab (IVS, APS eller A/S), så skal du have lavet en ejeraftale/aktionæroverenskomst (evt. tilpasset vedtægterne) med de andre kapitalejere der nøje beskriver hvad der skal ske i tilfælde af ejerskifte, så du ikke risikerer at miste kontrollen i et selskab pga. forhold hos de andre ejere som du ikke er herre over.

I forlængelse heraf kan der så også aftales en forkøbsret til de øvrige ejere, således at de får mulighed for at købe disse anparter.

Det sker sjældent at kreditorer kræver anparter overdraget til dækning af gæld, medmindre de har særligt høj værdi og kan realiseres. Kreditor har ingen interesse at sidde som evt mindretalsejer uden indflydelse.

Så vil det være mere fordelagtigt at tage transport i fremtidigt udbytte etc.

Lisbeth T Larsen:

Hej Jesper,

Kan der formuleres i ejeraftalen at de andre ejere automatisk overdrages anparterne hvis der kommer gælds angreb på en persons andele.
Eller kan man kun skrive at de andre ejere har førsteret til at købe til lav pris.

Hvad er den bedste formulerings mulighed? Og har du et bud på hvordan man ellers kan "skjule" sig som anparts ejer med gæld. 

Tak for alles hjælp ind til nu,

Mvh.
Lisbeth

Der kan formuleres en forkøbsret, men ikke en max pris.

Kreditor vil næppe være indstillet at byde langt over anparternes reelle værdi (baseret på reel værdiansættelse) medmindre man vil chikanere. Krefitors formål er jo at inddrive sin gæld, og ikke andet.

1 

risiko for at kreditorer tager pant i anparterne er meget lille - de tager snarere noget ved udbytte og løn osv - men den findes da - hvis I blev store en dag

2

Man kan IKKE lovligt skjule ejer med mere end 5% andel og ikke skjule stiftere som altid er offentlige

3

Du skal fokusere mere på hvad banker og andre siger - hvis der er en med gamle konkurser og værst - RKI med - end risiko for pant. Tag det meget hellere åbent med banker osv - men regn med, at der kræves personlig kaution af alle ejere uanset hvad - og, at i det sammehæng kan de andre ejere ikke bruge den med gælden til noget. 

4

Ja man kan aftale det meste i ejeraftale - men det kan have skattemæssig konsekvens at aftale anparter kan overtages til andet end korrekt pris - OG man skal være klar til at køre en retssag på det - hvis nu der så er uenighed. Det koster både penge og kræfter at alle ejerne 

Sats ikke på noget der skal skjule ejere - Det er som at skøjte på tynd is hele tiden. Det kan gå godt, men man er bange og man kan ryge igennem

vh John Hannover

tak, I er alle kommet med nogle gode svar.

Det er desværre ikke nødvendigvis muligt at gennemskue de forskellige partneres gæld, inden de indgår.

Men jeg kender flere med gæld efter krisen der er flyttet til Tyskland og har lavet Holding der, og så har noget blandet dansk tysk noget, de nærmere omstændigheder er jeg ikke klar over. Men hører gerne fra andre om muligheder.

Mvh.
Lisbeth

Lisbeth trekantsområdet:

Men jeg kender flere med gæld efter krisen der er flyttet til Tyskland og har lavet Holding der, og så har noget blandet dansk tysk noget, de nærmere omstændigheder er jeg ikke klar over. Men hører gerne fra andre om muligheder.

Tiderne har ændret sig drastisk gennem de seneste år, hvor der i lovgivningen er lagt mere og mere vægt på at der skal være gennemsigtighed. Netop nu er der forslag fremme som vil udvide kredsen af virksomheder, der skal registrere ejerforhold.

Omkostningerne ved at lave alle de krumspring vil formentlig overstige den sikkerhed som SKAT evt. vil stille krav om. 

Nogle af svarene her i tråden lugter lidt meget af dommedags profetier og "vorst case scenario ", for vi ser tit forretningsfolk der har været uheldige med noget forretning, der indgår i andre forretningsmæssige sammenhænge senere, uden at have fået ryddet op i tidligere sager.

Den mest anvendte hvis nogen har været ramt af personlig konkurs, er kone finten som de kalder det. Den består af at alle værdier står i konens navn, eller mandens navn hvis det er omvendt. Således separerer man forretning/risiko og privat formue fra hinanden.

Den anden hedder hånd pant sætning, hvor man pantsætter sine anparter i virksomheden til f. eks. sin kone eller børn, for så er der ikke mere at sætte pant i for evt. kreditorer.

Der er sikkert 10 forskellige andre lovlige muligheder, hvis man kontakter advokater eller revisorer der håndterer disse spørgsmål ude i det virkelige liv, og så sikkert 10 - 15 tvivlsomme eller mindre lovlige måder at beskytte sine ejendele for kreditorer.

Fordi som bekendt, er de bedste iværksættere oftest dem der har været møllen igennem, og har turdet at tage nogle tæsk undervej.

Der var engang en der sagde, at hvis du går konkurs med dit projekt, så rejst dig igen og start forfra, og hvis du igen går konkurs, så rejs dig igen og begynd endnu engang, og hvis du går konkurs for tredie gang med det samme projekt, så skal du holde, for der er ingen grund til at bevise at man er komplet idiot :) 

E-Concepter:

Nogle af svarene her i tråden lugter lidt meget af dommedags profetier og "vorst case scenario ", for vi ser tit forretningsfolk der har været uheldige med noget forretning, der indgår i andre forretningsmæssige sammenhænge senere, uden at have fået ryddet op i tidligere sager.

Den mest anvendte hvis nogen har været ramt af personlig konkurs, er kone finten som de kalder det. Den består af at alle værdier står i konens navn, eller mandens navn hvis det er omvendt. Således separerer man forretning/risiko og privat formue fra hinanden.

Den anden hedder hånd pant sætning, hvor man pantsætter sine anparter i virksomheden til f. eks. sin kone eller børn, for så er der ikke mere at sætte pant i for evt. kreditorer.

Der er sikkert 10 forskellige andre lovlige muligheder, hvis man kontakter advokater eller revisorer der håndterer disse spørgsmål ude i det virkelige liv, og så sikkert 10 - 15 tvivlsomme eller mindre lovlige måder at beskytte sine ejendele for kreditorer.

Fordi som bekendt, er de bedste iværksættere oftest dem der har været møllen igennem, og har turdet at tage nogle tæsk undervej.

Der var engang en der sagde, at hvis du går konkurs med dit projekt, så rejst dig igen og start forfra, og hvis du igen går konkurs, så rejs dig igen og begynd endnu engang, og hvis du går konkurs for tredie gang med det samme projekt, så skal du holde, for der er ingen grund til at bevise at man er komplet idiot :) 

Det afhænger vist af øjnene der ser.

Gennem hele tråden er der præciceret at, ja kreditorer kan komme efter ejerdele, men at det ikke er specielt sandsynligt med små virksomheder.

Pantsætning af ejerdele til familie kræver så også at der er et gældsforhold. Ellers kan et sekundært pant/udlæg jo godt medføre tab af anparterne.