Uberettiget regning fra advokat

Hej Aminoer

Jeg har nu igennem 2 måneder læst med på dette fremragende debatforum, hvor man næsten kan finde svar på alt, hvad man behøver

Jeg er i gang med at starte en virksomhed op, der beskæftiger sig med engroshandel med nogle super spændende produkter, som endnu ikke findes på det europæiske marked. Jeg har derfor brugt rigtig meget tid på at sætte mig ind i lovgivning, godkendelse,mærkning, tests og ikke mindst alt, hvad man skal have styr på vedrørende selskabsstiftelse. Jeg har den forbindelse haft rigtig mange møder, hvor jeg altid har gjort det klart inden mødet, at det skulle være en gratis introtime, så vi kunne se hinanden an.

Nu til mit problem

Jeg havde fået et møde en advokat, hvor jeg også gjorde det klart, at det skulle være en gratis introtime. På dette møde skulle vi drøfte priser på selskabsstiftelse, ejeraftale, direktørkontrakt, og hvad han ellers kunne hjælpe med i en virksomhed som vores.

Jeg har en partner, som skal indskyde kapital, som han har stående på en etableringskonto. Jeg spurgte ind til dette, og han sagde, at det skulle jeg drøfte med en revisor.

Da mødet var overstået, var jeg meget positiv, og sagde at jeg godt kunne se et fremtidigt samarbejde, men sagde samtidigt, at han ikke skulle påbegynde noget endnu, da vi lige skulle have styr på de skattemæssige regler vedrørende etableringskontoen, og samtidig havde jeg selv heller ikke rejst kapital endnu til at indskyde i selskabet .

Samme eftermiddag modtager jeg alligevel en mail, hvor han kommer med et forslag til stiftelse dog uden at tage hensyn til etableringskonto. Han slutter mailen med at skrive, at han afregner med en timetakst på X kr.

Nu her 3 uger efter har jeg så modtaget en regning på kr. 5.500 inkl. moms. Regningen er for vores intromøde, samt udarbejdelse af forslag til selskabsstiftelse.

Jeg ringer til ham med det samme, og siger, at det da må bero på en misforståelse. Han er selvfølgelig ikke til at tale til fornuft, da han mener, jeg sagde, at det var et go.

Jeg er bevidst om, at advokater skal oplyse forbruger om det forventede salær, inden de påbegynder arbejdet. Da jeg nævnte dette for ham, hidsede han sig op og sagde, at jeg jo ikke er forbruger men en virksomhed. Jeg er dog i tvivl om dette, da jeg endnu ikke har stiftet vores virksomhed.

Da jeg egentlig har rigeligt at se til med virksomhedsopstarten,har jeg ikke helt overskud til at bruge mere tid på ovenstående, men er dog af en god ven blevet opfordret til at skrive et indlæg her på Amino, da han gerne vil arbejde lidt på denne sag.

Hvad er jeres syn på denne sag? Mener I, at der er noget at gøre, eller må jeg blot se dette som lærepenge?

Jeg håber, I kan bære over med mit lidt lange første indlæg.

Når jeg langt om længe får stiftet vores selskaber i næste uge vil jeg blive mere aktiv og fortælle om vores produkter og vores virksomhed.

Med Venlig Hilsen

René

Det er, som John også skriver, ikke klart hvordan tingene egentlig forholder sig - og ingen her på Amino vil kunne give dig et klart svar, for i sidste ende er det op til en domstol at afgøre hvis det kommer der til.

Jeg vil dog sige, at hvis du vitterligt mener, at du ikke har givet advokaten nogen som helst grund til at tro, at du havde accepteret at få en regning og hvis du er helt sikker på, at der ikke noget sted i en skriftlig udveksling mellem jer er noget, der kunne give en dommer grund til at tro at du forsøger at slippe for at efterleve modpartens retmæssige krav, så ville jeg helt personligt sætte hælene eftertrykkeligt i og bede advokaten om at rende og hoppe noget så grusomt. Mundtligt, vel at mærke. Skriftligt ville jeg formulere det en smule mere diplomatisk. Jeg ville tage den hele vejen til retten og satse på en frifindelse hvor modparten blev idømt mine omkostninger.

Hvis du derimod ikke er sikker i din sag, hvis der er noget skriftligt der kan misforstås, hvis du har været i lignende problemer med andre rådgivere, eller advokaten har kendskab til at du har "haft rigtig mange møder" (det lyder ærligt talt ud fra dine egen beskrivelse som om at du har rendt en helvedes masse folk på dørene og forventet at få det hele gratis - beklager at jeg er så direkte) og det kunne tænkes, at han ville fremføre dette som et argument overfor en dommer for at sandsynliggøre at du har været i ond tro, ja, så er det nok tiden, at du accepterer at det koster penge at bruge folks tid, betaler og kommer i gang med at tjene nogle penge. Om ikke andet fordi resultatet af et eventuelt domstolsforlig kan være at du måske nok slipper for at betale advokaten - men så til gengæld skal betale egne sagsomkostninger. Den type afgørelser er ikke ualmindelig i en sag hvor begge i dommerens øjne lader til at have været i god tro.

Mvh

David Lorentzen,
Socialization 

Cookie - John Hannover:

Prisen 4.400 + moms - tja kunne være 1-2 timer han beregner for som advokat. Jeg synes ikke det er så billigt når det ikke inkluderer stiftelsen, men det er jo ikke til at sige præcist hvad I har været inde på, om ejeraftale mellem dig og partnere er diskuteret osv

Det vi nåede på mødet var, at jeg præsenterede min virksomhed, og hvilke aktiviteter vi ville påbegynde. Derudover fremlagde jeg i øvrigt, hvad jeg ellers mente vi skulle bruge en advokat til. Han fortalte så hvor deres spidskompetencer lå og hvor de kunne hjælpe os. Der var ingen form for rådgivning eller diskussion om indholdet i en ejeraftale på noget tidspunkt. Dette var også alt jeg kom efter, da det udelukkende var for at se om det var en person jeg kunne samarbejde med.   

Cookie - John Hannover:

Det er jo også klart, at samme dag i havde mødet skrev han at han afregner med kr x per time, og det har du så ikke reageret på ved at sige, at han ikke må gå i gang med noget og at I tværtimod havde aftalt gratis info møde.

Jeg var så sikker på da jeg gik fra mødet, at jeg havde sagt til ham, at han ikke skulle gå i gang med noget før jeg kontaktede ham igen. Så jeg tænkte bare at dette var en form for tilbud, hvilket gjorde at nu var jeg da helt sikker på at jeg ville bruge ham som advokat. Derudover tænkte jeg at han da gerne ville have mig som kunde. 

Han skriver afslutningsvis at en direktørkontrakt koster cirka x kroner og en ejeraftale koster mindst x kroner, men udarbejdelsen af disse i øvrigt afregnes efter medgået tid. Da han så lige efter skriver, at han afregner med en timetakst på x kroner tror jeg at det med henvisning til udarbejdelse ejeraftale og direktørkontrakt.

Denne episode har dog lært mig, at jeg skal følge op med det samme, på alle møder og mails jeg modtager.

René Larsen:

Jeg har den forbindelse haft rigtig mange møder, hvor jeg altid har gjort det klart inden mødet, at det skulle være en gratis introtime, så vi kunne se hinanden an.

Nu til mit problem

Jeg havde fået et møde en advokat, hvor jeg også gjorde det klart, at det skulle være en gratis introtime. På dette møde skulle vi drøfte priser på selskabsstiftelse, ejeraftale, direktørkontrakt, og hvad han ellers kunne hjælpe med i en virksomhed som vores.

--

Da mødet var overstået, var jeg meget positiv, og sagde at jeg godt kunne se et fremtidigt samarbejde, men sagde samtidigt, at han ikke skulle påbegynde noget endnu, da vi lige skulle have styr på de skattemæssige regler vedrørende etableringskontoen, og samtidig havde jeg selv heller ikke rejst kapital endnu til at indskyde i selskabet .

Som de andre er inde på, så er det umuligt at rådgive i denne sag, da vi kun høre den ene side af historien, og vi har ik adgang til alle de evt mundtlige aftaler, som der er lavet/ikke lavet...

Men en gratis introtime? Det er langt fra normal praksis, at man booker tid med krav om en gratis introtime...

Hva skal advokaten leve af, hvis han skal lave halvdelen af arbejdet gratis?

Uden at kende sagen, så tror jeg du står meget dårligt, da det er dig, som har opsøgt den pågældende advokat, og derfor kan advokaten som den eneste af jer to bevise, at du har booket et møde, været til det pågældende møde mm. Og det kan han med stor sandsynlighed retfærdiggøre i en evt sag...

De eneste man aldrig skal skylde penge, det er rocker relaterede typer og advokater. Det er en god tommelfingerregel...

Fashion-Seller:

Men en gratis introtime? Det er langt fra normal praksis, at man booker tid med krav om en gratis introtime...

Hva skal advokaten leve af, hvis han skal lave halvdelen af arbejdet gratis?

Hvis man søger på nettet og i gamle aminotråde, er der indtil flere advokater, revisorer, rådgivere, banker, ejendomsmæglere og konsulenter, der tilbyder den første time/vurdering gratis. Det samme gør sig gældende inden for håndværkerbranchen, hvor det er normalt at de skal bruge gratis tid på at udfærdige et tilbud, til en kunde der gerne må indhente tilbud fra tre håndværkere. Så langt fra normal praksis er måske så meget sagt.

Da det er et større arrangement hvor vi skal have stiftet flere selskaber, lavet ejeraftale, direktørkontrakt, eneforhandleraftaler, gennemgået erhvervslejekontrakt etc. kan man langt fra sige, at dette møde var halvdelen af arbejdet. Jeg kan derfor ikke sætte mig ind i, hvorfor en advokat ikke skal kunne yde denne service, da det jo er med henblik på et langt samarbejde. Da advokater så samtidig er dem der tager de højeste salærer, af de nævnte professioner, skal han da nok få tjent sine penge til at leve af.

Det er jo ikke altid nemt at se på deres hjemmesider hvad det tilnærmelsesvis kommer til at koste da det kun er nogle advokater der oplyser deres timepris. Man har jo derudover ingen ide om hvor meget tid de skal bruge på den enkelte opgave.

Jeg kunne så godt tænke mig at spørge, om der er nogen der kan henvise til advokater, som de har gode erfaringer med, og der kan hjælpe mig med ovenstående?

Fashion-Seller:

Det kan godt være, at der er meget arbejde i at udarbejde de forskellige ting, men derfor kan du ikke som udgangspunkt forvente, at nogen bare arbejder gratis. For hver time advokaten afsætter til møder eller andet, hvor der ingen betaling falder, for hver time er der færre indtægter til at dække udgifterne i hans firma/privatøkonomi, og jeg formoder, at han gerne vil have dette til at hænge sammen, så alle kunder ik bare bestiller en times rådgivning uden betaling...

De fleste herinde vil kunne henvise til advokater eller andre, som de har gode erfaringer med, men dette hjælper næppe noget, hvis du går ind med de forkerte forventninger på forhånd. For så kan selv de advokater med flest anbefalinger og de bedste ratings, ende som en dårlig oplevelse for dig. Det hele handler ofte om ens forventninger og indgangsvinkel til tingene! 

Da jeg selv har været selvstændig i mange år, er jeg udmærket klar over at man ikke får meget gratis. Jeg har derfor som udgangspunkt heller ikke nogen forventning om, at nogen vil arbejde gratis for mig. Men jeg har dog en forventning om, at folk overholder hvad de lover mig.

Jeg er som person meget positiv og måske til tider alt for godtroende. Jeg har derfor altid en meget positiv indgangsvinkel til tingene.

Jeg vælger at se dette som lærepenge, og er blevet bevidst om, at alt der aftales imellem to parter skal være nedfældet på skrift.

Jeg siger mange tak for dine kommentarer, som jeg helt sikkert kan bruge til noget, i mit fremadrettede arbejde i min virksomhed.

Jeg kan også finde folk der giver en gratis info time på nettet, men jeg tror det ofte handler om, at man aftaler et forløb, at man vil bruge den pågældende til bogføring, revision eller andet, og så gives den første time som rabat -

Jeg tror ikke man skal regne med generelt, hos advokat eller revisor, at kunne tage en time med specifik rådgivning om specielle punkter gratis, og ikke indgå samarbejde.

Det er i alle fald klogt, altid at ha nedskrevet fælles hvis man venter at få en gratis time hos nogen der koster fra 2000 kr i timen og op. Den gratis time, er oftest bare en introduktion, hvor man kan komme i gang med samarbejdet - ikke generelt tænkt som en advokat vagt eller revisor vagt, hvor man bare læsser alle de ting af man på en time kan få svar på, og så ud af døren igen

Få det på skrift fremover, tag og se om ikke I kan hitte en kompromis, ofte vil en advokat forstå hvis det er ren misforståelse og måske sænke kravet lidt - og ellers - tag det i strakt arm. Der er ingen som advokater der har let adgang til advokat hvis der skal køres inkasso eller retssag Vil de slås - kan de slås uden store omk.

vh