Jante-Tæskeren

Svar: Skattetryk, jantelov og dårligt vejr – vi ses, Danmark!

BroncofanDK — Tue, 24 Apr 2012 10:22:20 GMT

Toke Kruse:

Overskriften siger meget sig selv. Vi er smuttet væk fra forårskulden og til varmere himmelstrøg. Dette har skabt god debat omkring de danske forhold. Jeg elsker at der bliver lagt mere fokus på iværksætteri, skattetrykket og den danske jantelov. Business.dk har tager historien op og det opfordrer derfor til dialog.

Se hele artiklen her. Så kan du se, hvorfor vi valgte at flytte til Californien.

Hvad synes du om de danske forhold for iværksættere? Hvad ville du have lavet om, hvis du kunne?

Det er en fantastisk oplevelse at bo udenfor Danmark og fordybe sig i andre kulturer. Glem ikke at Danmark har 3 ting (nej 4) som vi gør bedre end alle andre. Det fedeste ved Danmarr er;

1. Cykelstier - børn kan transportere sig selv frit

2. SU/Uddannelsessystemet der gør at alle uanset forældre har mulighed for en lang uddannelse

3. Sportsklubber som er et fantastisk anker i vore sociale liv/muligheder

(4.) Dovne arbejdere der selv tænker på at lette deres hverdag - meget innovation kommer fra at en maskinarbejder vil fortæller en ingeniør at han tager fejl.

Jeg bor udelukkende i Danmark pga familiemæssige relationer, og holdt meget mere af USA og Malaysia, end at være i DK. Når det er sagt så er de ting vi i Danmark gør som underminere iværksættere (sammenlignet med USA/Asien)

1. Skat og administration af alle "flueknepperreglerne" ex. representationsfradrag, kørepenge mv hvor dokumentationskravene, og skatteregler der gør at det tager ½ arbejdsdag at afrapportere 1 uges rejse.

2. Omkostningsniveauet - det er stortset umuligt at starte en virksomhed hvis ikke lønomkostningerne initielt er variable med indtjeningen. Det er ultralet at starte noget hvor du udvikler/slæger eget arbejde men der er langt til de stor brød

3. Progressionen i skattesystemet er et kæmpe problem for vækst. I andre lande med mindre agressive skattesystemer kan ejerne bruge 70% af et års overskud til at sikre sig selv - i danmark er det 35%. Det betyder at et dansk selskab - som i forvejen konkurrencemæssigt er meget hæmmet i - skal tjene dobbelt så meget for at klar skatten, og ca. 3 ½ gang så meget hvis du tager leveomkostningerne med.

Problemet med punkt 3. er at der i modsætning til eks. USA er at det i Danmark ofte tager et 20 år gammelt firma at skabe de friheder som et 3-5 år gammelt amerikansk firma har.

Vi mangler flere virksomheder ala Trane & Trane - det er virkeligt få af den slags virksomheder vi har fået skabt de seneste 40 år. Alt andet er stortset mode, design og IT. Det er godt nok men virksomheder ala Danfoss, Grundfos, Lego, Novo... er det der virkelig batter og de er rigtig gamle - fra lang tid før vi fik den "fantastiske" socialdemokratiske økonomiske model. De er alle skabt da Danmark havde en rate af privatansatte på ca 15-1 og ikke som nu 2-1 (og 2 på overførsel)

Kort skal det offentlige lade være med at presse omkostningerne i vejret - både via overenskomster og lovgivning.

Svar: Skattetryk, jantelov og dårligt vejr – vi ses, Danmark!

Dan Nielsen — Mon, 23 Apr 2012 16:09:52 GMT

Tillykke til Toke for at have taget afsted til Silicon. Du har altid været for dygtig til dette lille utaknemlige land.

For folk der har lyst til at følge i Toke's fodspor og finde ud af hvad Silicon Valley er for en størrelse, vil jeg varmt anbefale at tjekke SCALEit programmet ud på www.scaleit.us (Skamløs skamløs reklame. :) )

Vi holder bl.a. en række events på tværs af Danmark i næste uge - kom forbi og se om programmet og Silicon Valley er noget for dig og din virksomhed: http://scaleitinspiration.eventbrite.com/

Svar: Skattetryk, jantelov og dårligt vejr – vi ses, Danmark!

Hans Stokholm Kjer — Sun, 22 Apr 2012 19:29:13 GMT

Ejler Ottesen:

Han har engang truet mig med politianmeldelse efter at jeg
efter hans egen opfordring sendte ham en e-mail.

Det var dog en morsom omgang med sandheden, Ejler.
Jeg foreslår, at vi holder den ude af mandens tråd.

Men jeg kan da heller ikke se, hvordan jeg slukker Tokes lys.
Jeg ønsker ham netop al mulig held og lykke.
Jeg anfører bare, at han selv bruger Jantelovsargumenter over for os, der ikke rejser ud, når han siger, at man ikke kan drive seriøs virksomhed i Danmark.
Toke bringer altså Janteloven i anvendelse og fordømmer den samtidig.

Jeg tror, at Toke i virkeligheden blot forfølger sine mål med de bedste midler, han kan finde - og det er rigtigt fint.

Venlig hilsen

Hans

Svar: Skattetryk, jantelov og dårligt vejr – vi ses, Danmark!

Toke Kruse — Sun, 22 Apr 2012 15:55:41 GMT

@alle - tusind tak alle sammen for jeres store opbakning. Den sætter jeg stor pris på! Det er spændende at være her i San Francisco og for mig USA det helt rigtige sted at være. For en kort opsamling - så man ikke behøver at læse alle 53 indlæg: For mig personligt, er jeg her pga. 2 årsager: 1) vi kunne ikke rejse penge i Danmark, og vi tror på vores idé, så vi tog konsekvensen og flyttede til USA, hvor investeringsmulighederne er langt bedre. 2) prøve noget nyt - jeg har været iværksætter i 11 år, så jeg synes det var på sin plads at give udlandet en chance. Danmark har selvfølgelig sine fordele, men lige nu er USA stedet :)

Husk, at Billy's Billing holder gratis fredagsbar på fredag, så kom hvis du har lyst - smid bare en "post" her: http://www.amino.dk/forums/t/159220.aspx

@ Mikael - ja du har helt ret. Der er fordele i Danmark, som udlandet ikke kan hamle op med. Miljøet her er super fedt, så det har bestemt også en betydning for, hvorfor vi valgte San Francisco

@ Cookie - tak og ja, nu må tiden vise, hvad der sker. Men mon ikke vi bliver her i nogle år.

@Banditten - tak - og ja, den danske sommer kan noget (hvis det ikke regner), så mon ikke om vi lægger vejen forbi :-)

@ Alexander - tak, jeg håber, at du kan bruge mit drive som inspiration og sende din egen virksomhed til skyerne. Og tak for roserne til vores regnskabsprogram :-)

Svar: Skattetryk, jantelov og dårligt vejr – vi ses, Danmark!

Alexander Langhede Andersen — Sun, 22 Apr 2012 09:10:18 GMT

Jeg har ikke læst alle de mange indlæg i tråden, men jeg vil dog lige sende et par rosende ord med på vejen til Toke.

Jeg er meget imponeret af dit drive, og jeg går selv med planer om at tage springet til USA i løbet af de næste par år. Alt held og lykke med jeres projekt!

P.S. Jeg bruger faktisk selv Billy's Billing i min virksomhed, og det er jeg meget tilfreds med.

Svar: Skattetryk, jantelov og dårligt vejr – vi ses, Danmark!

Banditten — Sun, 22 Apr 2012 08:06:00 GMT

Ejler Ottesen:

Toke Kruse:
Se hele artiklen her. Så kan du se, hvorfor vi valgte at flytte til Californien.

Glimrende artikel.

Men der kan vaere ganske koldt og blaesende i SF.
Den danske sommer er heller ikke saa tosset.

Toke Kruse:
Hvad synes du om de danske forhold for iværksættere?

De KAN ikke blivet meget vaerre for smaa virksomheder.

Men Danmark KAN vaere et godt land at leve for de store virksomheder.

Et eksempel herpaa er tonnagebeskatningsloven, hvor de mindre og smaa virksomheder
er ekskluderet fra denne fordel.

Men hvis et selskab ejer hvad der KAN kaldes en lystbaad er det aarlige tillaeg
til din personlige indkomst 105% af anskaffelsesprisen. DVS den Skat skoenner
har raadighed/adgang til baaden.

Sammenligningen med tonnageskatteordnignen er ikke særlig velvalgt synes jeg. Tonnageskatteordningen er en ordning der tillader rederier at blive beskattet (eo lempeligt) på baggund af tonnage til rådighed. De rederier der beskattes efter tonnageordningen beskattes så også i dårlige tider, dvs. i de år siden finanskrisens hærgen hvor rederier kører med kæmpeunderskud beskattes de stadigvæk. Tonnageskatteordningen accepteres af EU-kommissionen og er nødvendigt for at undgå at EU rederier udflager deres flåde til andre lande, eks. Singspore og Panama.

Den skat du betaler fordi dit selskab ejer en lystyacht er en skat for rådigheden over båden og det finder jeg personligt ikke specielt krænkende. Hvis man har et selskab der handler værdipapirer og ønsker en lystyacht så må man selvfølgelig hæve pengene i selskabet og betale indkomstskat deraf før man køber båden. Det giver god mening i min optik at selskabet ikke kan købe båden, hive momsen og så stille den til rådighed for sin eneaktionær. Det samme gælder med sommerhuse oma.

Når det er sagt så er der myriader af særlige regler i DK som man som iværksætter og nystartet virksomhed kan have svært ved at kapere, og det er dem der skal ændres. Om skatteprocenten er 24 eller 26 gør nok ikke den store forskel i starten.

/Banditten

Svar: Skattetryk, jantelov og dårligt vejr – vi ses, Danmark!

Slettet Bruger — Sun, 22 Apr 2012 07:49:58 GMT

Tillykke med det :)

Der hvor jeg selv kan se det skulle være nemmere i udlandet er de mindre leveomkostninger i nogen lande.

Driver man f.eks virksomhed i Thailand og har kunder i Danmark, tager man jo stadig de danske priser, men man lever for meget få kroner i sådan et land, ergo skal der tjenes mindre for at holde samme levestandard og det tiltaler mange inkl mig selv, dog kan jeg ikke så godt med solen over længere perioder..

Men kunne man bo i land der krævede mindre omsætning for at leve ville jeg smutte så snart det var muligt

Svar: Skattetryk, jantelov og dårligt vejr – vi ses, Danmark!

Anonymous — Sun, 22 Apr 2012 06:49:17 GMT

Toke Kruse:
Se hele artiklen her. Så kan du se, hvorfor vi valgte at flytte til Californien.

Glimrende artikel.

Men der kan vaere ganske koldt og blaesende i SF.
Den danske sommer er heller ikke saa tosset.

Toke Kruse:
Hvad synes du om de danske forhold for iværksættere?

De KAN ikke blivet meget vaerre for smaa virksomheder.

Men Danmark KAN vaere et godt land at leve for de store virksomheder.

Et eksempel herpaa er tonnagebeskatningsloven, hvor de mindre og smaa virksomheder
er ekskluderet fra denne fordel.

Men hvis et selskab ejer hvad der KAN kaldes en lystbaad er det aarlige tillaeg
til din personlige indkomst 105% af anskaffelsesprisen. DVS den Skat skoenner
har raadighed/adgang til baaden.

Selskabsbeskatningen er ogsaa mindre end i USA.

Men jeg er ellers helt enig: Smaa virksomheder skal flytte ud af landet.

Men man KAN ogsaa lave sin egen skattereform, hvor personlig marginalskat
eksempelvis reduceres til 19%, selv om man opretholder bopael i Danmark.
Visse andre EU lande er ogsaa brugbare.

Hans Stokholm Kjer:
Bare rolig. Vi, der fortsat driver vores virksomhed i dette land, der er for lille til at drive seriøs virksomhed i, skal nok lade være med at tro, vi er noget

Du skal ikke tage dig af denne lyseslukker.

Han har engang truet mig med politianmeldelse efter at jeg
efter hans egen opfordring sendte ham en e-mail.

Toke Kruse:
Hvad ville du have lavet om, hvis du kunne?

Der er meget.

Vi boer starte en WEB-side, hvert enkelt punkt debatteres med et oplaeg
og erfaringer.

Selv om politikerne endnu ikke gider beskaeftige sig med. at vilkaaerene
for smaa og mindre virksomheder i Danmark er usaedvanligt daarlige,
har vi magten til at lave om paa det, HVIS vi i hurtigt stigende omfang flytter
vores virksomheder til udlandet.

Svar: Skattetryk, jantelov og dårligt vejr – vi ses, Danmark!

KBT — Thu, 19 Apr 2012 17:06:50 GMT

God idée at flytte til USA!

Svar: Skattetryk, jantelov og dårligt vejr – vi ses, Danmark!

Cookie - John Hannover — Thu, 19 Apr 2012 16:37:42 GMT

ja det er jo nok så vigtigt - at få ønsket Toke og selskabet alt godt i Californien. Jeg synes som andre, at I er kommet godt fra start med flere projekter, og meget af det i arbejder med, er jo typisk noget der kan udvikles godt i USA. Det skal blive lidt spændende at se, hvor langt I selv vil køre det op af en forhåbentlig succes stige - og/eller om spædkalven skal gøres til en lækker ungko, og så sælges videre -

I alle fald held og lykke derovre, og lad os følge med i planerne - også for det sjove i at se, om det er US forever - eller for en periode.

Svar: Skattetryk, jantelov og dårligt vejr – vi ses, Danmark!

Mikael christiansen — Thu, 19 Apr 2012 13:59:16 GMT

Danmark er bare dejligt og jeg bliver i Danmark fordi det er verdens bedste land for mig

Vi højt skattetryk men sikkerhed vi kan blive syge og kommer på sygehuset uden en overrasket stor regning

vi betaler alle skat , højere så når du bliver millionær kommer der flere kroner i statskassen , men penge er ikke lykken altid , jeg har ikke eneste gang højt bliv millionær og du er lykkelige

jeg ved da godt vis skal op ad er Danmark et dejligt land vis det ikke lykkes så er der det dejlige social sikkerhedsnet

alle har en drøm om ligge på stranden kigge på frække piger og have en stor båd kæmpe villa og 20 biler men når du har et hus du aldrig når se det hele og have der så stor at du aldrig får set ½ delen og 1000 kvinder vil have dig grundet dine penge og hvornår når du lige at køre i de 20 biler måske en gang om året i hvor sjovt , piger løber efter dig kigger på dig grundet pengene

Danmark er jo især grundet skattetrykket ikke det sjoveste sted at det lykkes tænker mange de tænker kun på penge , men Danmark er jo et af verdens sikkers steder at starte du mister aldrig alt du kan altid få hjælp af staten

held og lykke med jeres mål i San Francisco hvad end det om det er lykken blive millionær eller i bare kan lide miljøet mennesker der eller i bare vil oplevede verden med mere så held og lykke med det jeg håber i finder det i vil finde der og i når jeres mål

Svar: Skattetryk, jantelov og dårligt vejr – vi ses, Danmark!

BusinessMaroc — Thu, 19 Apr 2012 13:07:01 GMT

Cookie:
Vi bliver vist ikke enige

Selvfølgelig bliver vi ikke enige, da du ikke aner hvad du snakker om.

Du har ganske enkelt ingen anelse om hvad der foregår i Marokko og du svarer heller ikke på de spørgsmål jeg stiller, hvorfor dette alene er en dialog omkring at få dig til at forstå det er bedre at du ikke skriver om noget du ikke ved noget om.

Jeg har aldrig beskrevet Marokko som ren mælk og honning, selv de laver både bedre mælk og honning end i DK. Og mælken er bedre fordi køerne fodres sundere (hvis du skulle være i tvivl).

USA spår Marokko minimum 10 års vedvarende vækst, og hvad er det vi har udsigt til i DK? hehe jeg må grine.

Der er flere internationale virksomheder der nu stifter produktion der, og hvorfor? fordi infrastrukturen til Europa er lige ved døren og der er adgang til resten af afrika gennem Marokko. Vi mangler bare at Marokko og Algeriet kan samarbejde (men kan have lange udsigter da Algeriet ikke forstå Western Sahara ikke er deres) om olie, så vil hele regionen vækste endnu mere og få en del EU lande til at ligne Bangladesh.

Der er plads til iværksætteri indenfor håndværk, hostingservices, markedsføring, landbrug og fiskeri. Er det ikke nok brancher til at man kan sige at det er et sandt potentiale? Storebilfabrikanter er på vej og hvorfor? ikke alene får de veluddannede ingeniører til yderst fornuftige lønninger, men de får også stabil arbejdskraft.

Men jeg ser frem til ikke at høre mere fra dig, da du ganske enkelt ikke er kompetent til at føre denne dialog omkring Marokko.

Fortsat god dag

Svar: Skattetryk, jantelov og dårligt vejr – vi ses, Danmark!

Cookie - John Hannover — Thu, 19 Apr 2012 09:13:44 GMT

Vi bliver vist ikke enige. Du fremstiller Marokko helt urealistisk for unge iværksættere som det rene mælk og honning. Skal du ha en seriøs diskussion må du ha de seriøse briller på. Man kan ikke få statistik for alt i et sådan land fra 2012 - fra 1999 og frem (de fleste var fra 2010) er overordentligt seriøst materiale.

Marokko har givet mange gode ting, men det er IKKE ensidigt himlen mod danmark som helvede sådan som du helt fjollet beskriver det

I rest my case - og endnu en gang, tag og skriv ordentligt og lad være med at kalde folk der giver indlæg her for Klaphat - du hører ikke mere fra mig i denne sag

Svar: Skattetryk, jantelov og dårligt vejr – vi ses, Danmark!

BusinessMaroc — Thu, 19 Apr 2012 05:53:55 GMT

Cookie:

ex hvad korruption angår, ligger Marokko på nyeste 2010 index på 3,4 hvor danmark har 9,3 - målt på en skala fra 0 med værst til 10 som bedst - Det har desværre en betydning for mange forretninger (og igen det er ikke det samme at der ikke også er mange gode ting - man må bare se begge dele og referere til neutrale kilder og ikke lokale)

http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results

og her ganske højt på terrorrisiko fra UK listen som er generelt fint dækkende:http://www.fco.gov.uk/en/travel-and-living-abroad/travel-advice-by-country/middle-east-north-africa/morocco

Her kan man (igen fra helt neutrale kilder) læse om problemer for investorer, bla.a. det retslige system http://www.techzone360.com/news/2006/07/05/1704868.htm

Og her kan du se, at ca 80% af landbrjugsområder (rural areas) ikke er har egentlig el forsyning http://www.nationsencyclopedia.com/economies/Africa/Morocco-INFRASTRUCTURE-POWER-AND-COMMUNICATIONS.html

Byerne og de mest befolkede områder er naturligvis og landet ved alt om det og arbejder på det, og Marokko er et af de lande der er længst fremme i Afrika, (nr 5 på de fleste lister) og er afgjort stadigt på vej frem.

Men IGEN - det er som modvægt til skønmalingen, for vist er der vækst i økonomien, og regeringen arbejder godt på mange områder - og vist er der muligheder for entrepenører der vil - det skal bare afbalanceres og ikke beskrives som paradis mod danmark som helvede.

vh

Nu må du desværre tage dig sammen og læse det du linker til hvis du skal tages seriøst. Det er ligefør jeg vil postulere at du intet har med Marokko at gøre.

F.s.a. korruption, så er det på kraftigt retur og har været det i 1½ år og dine referencer er forældede. Og den korruption der har været mest udtalt er ikke korruption i samme liga som man kender det fra f.eks. Rusland m.v. overhovedet ikke. Der har været et udtalt problem med ekspedition i de offentlige kontorer, hvor man mod at betale 50-100 kroner kunne komme foran i køen. Men det er ikke penge der er betalt for at få accepteret ulovligheder eller at man ser igennem fingrene med ulovligheder, det har som skrevet været relateret mest til ekspeditionstiden. Der er ligeså meget eller lidt korruption på øvrige niveauer som i andre vestlige lande, som f.eks. DK. Der er flere steder i landet DK hvor man ved f.eks. byggesager hurtigere får byggetilladelser hvis man anvender arkitektstuer som den der sidder og godkender i teknisk forvaltning har relationer, sådan har det været i mindst de sidste 25 år i DK!

@Terror - Der findes psykopater overalt i verden, og chancen for terror er ikke større i Marokko end i vesten. Antallet af terrorhandlinger er langt lavere end i andre vestlige lande generelt set.

@Retssystemet - De folk der etablerer virksomhed dernede griber til tider tingene forkert an eller bliver rådgivet for dårligt. Som udgangspunkt skal ALLE aftaler være legaliserede for at være gyldige. Det er et system de arbejder efter og fungerer udemærket. Det er korrekt man ikke har samme muligheder som retssystemet i DK, men det skyldes ligeså meget den teknologiske udvikling eller mangel på samme i det administrative apparat, men fungere - det gør det. Man kan så indtage den stilling at det er underligt tingene ikke altid skal for en dommer, men løses på en anden måde, men læg mlrke til at DK først for nyligt har indført samme system om løsning af småtvister, der koster samfundet 100vis af millioner fordi der er lavet svage aftaler eller ugyldige aftaler i DK, som ikke er tinglyst. Hvis alle aftaler blev tinglyst for at være gældende i DK, så kan jeg love dig for at de ville blive taget mere seriøst.

@Strøm- du henviser til tal fra 1999, jeg kan ikke tage den slags pladder seriøst.

DOG er der i visse landbrugsdistrikter en udfordring med vandforsyning som ikke infrastrukturmæssigt er kraftigt udviklet.

Generelt skyder du helt ved siden af med dine udtalelser om Marokko, hvilket i høj grad understreges af at du henviser til gamle kilder og ikke nutidige, hvilket gør at jeg ikke tror på du arbejder med projekter i Marokko. Listen jeg gav ovenfor var alene for april 2012. Så hvis du skal tages seriøst i din viden, eller mangel på samme, så kom ind i kampen.

Og hvad er det lige for vækstmuligheder der er i DK med en skrantene økonomi hvor alt drejer sig om velfærd?

Og er du seriøs når du mener at rigtige iværksættere skal kæmpe sig op i et marked med NUL vækst, fremfor områder med 10 årig vækst højere end Dk i gennemsnit? hehe jeg må le.

Og slutteligt, så er det meget meget befriende, at man som udlænding ikke bare kan tro man kan købe sig til alt i et land som Marokko. For ellers havde de mulitnationale selskaber allerede været der og købt op uden hensyntagen til befolkningen, men med fokus på egen bundlinie. Vil man have succes i Marokko, så får man det hvis man også vil Marokko det godt.

Svar: Skattetryk, jantelov og dårligt vejr – vi ses, Danmark!

Rune Gjersvik — Wed, 18 Apr 2012 22:48:18 GMT

Entrepreneur - Jan:

Anmeld bare indlægget, jeg er ikke genert. Når en ignorant udtaler sig på det niveau, så fortjener han at få at vide han er en klovn.

Hej Jan.

Du modtager hermed en advarsel, og hvis der bliver en næste gang får du en pause.

Mvh. Rune.