Holdingselskaber under konkurs

Pythonrap:

Hej John

Lige et tillægs spørgsmål:

Vil det sige ALT fra drift positiv og negativ SKAL op i holding? Spørger lige fordi jeg lige nu har fået lavet holding. Og hvad med evt. negativ skat i drift, kan det bruges i holding?

Tak på forhånd.

Johnny

Nej, hvis du udlodder udbytte opsamles det skattefrit i Holding. Selve indregningen af driftselskabet i Holding afhænger af kriterierne.

Kostpris = den pris driftselskabet har kostet driftselskabet, nedskrevet til en lavere værdi hvis driftselskabet kører helt af h*lvede til / har en mindre værdi. Der kommer kun indtægter i Holding ved modtagelse af udbytter fra drift.

Indre værdi = Årligt reguleres kapitalandelene efter over/underskud i drift (over resultatopgørelsen i holding)  så kostpris + op/nedskrivning = EK andel af driftselskabet. Hvis kapitalandelene går under 0, så modregnes værdien i 1. omgang på holdings tilgodehavender hos drift. Hvis holding yderligere hæfter for gæld i drift, skal der hensættes negative andele som hensættelse i passiverne for den negative andel. Udbytter reguleres ikke direkte i driften men alene på kapitalandelene.

Skattemæssigt er der intet af det ovenstående som har betydning for holding i og med dette er skattefrit. Ved sambeskatning kan fremført underskud (opstået EFTER sambeskatningen er dannet), blive modregnet i det ene eller det andet selskab alt efter hvem der har overskuddet. Underskud som er opstået FØR sambeskatningen, kan fortsat alene fradrages i selskabet selv.

Husk at holdingselskabet i sambeskatning skal udarbejde alm. selvangivelse (som dog oplyser forhold for hele sambeskatningen i RB16 mv.) + tillæg af sambeskatningsskema (henvisning til blanket nr. på side 1 af alm. selvangivelsesblanket), mens datter kan nøjes med en datterselskabsselvangivelse (færre oplysninger nødvendige)

Cef:

Hvis kapitalandelene går under 0, så modregnes værdien i 1. omgang på holdings tilgodehavender hos drift.

Vi leger at holdings eneste værdi er 50.000 kr anparter i drift - OK?

1

Jeg forstår det som at hvis drift så taber 50.000 kr så er værdien i drift 0 og dermed er værdien af driftsanparterne også 0 i holding - korrekt?

2

så er der det med "Hvis kapitalandelene går under 0, så modregnes værdien i 1. omgang på holdings tilgodehavender hos drift"  hvad hvis holding ikke har tilgodehavender i drift - og drift ex har tabt ialt 100.000 så værdien af drift er - 50.000 kr - Hvad betyder det for holding?

3

OG - hvis så drift lukkes derefter - så kreditorerne bare taber deres penge - hvad er så det samlede tab for holding - KUN de oprindelige 50.000 fra værdi anparter i drift - eller mere (med andre ord - er tabet ud over de egenkapitalen i drift lige meget for holding ved lukning når driftsdatter jo er opløst?)

Hej John

Igen en meget fin forklaring. Så er jeg med igen.

Johnny

@John

1) Korrekt

2) Det betyder kun noget i det omfang, af holding har tilgodehavender hos drift eller hæfter for gælden i driften. Hvis ikke holding hæfter for gælden i driften, så har holding ingen forpligtelser i denne forbindelse og kapitalandelen skal således "bare" være nedskrevet til 0,-

At datterselskabet har negativ EK opfylder ikke i sig selv kriterierne for en forpligtelse hos holding, det betyder kun af kapitalandele ikke er en rød reje værd.

3) Ja, hvis ikke holding har tilgodehavender/hæfter for driftselskabet, så er der ikke andet tab end holdings indskudte stiftelseskapital i driften.

Pythonrap:

Hej Cef

Også en meget fin forklaring.

Men der kommer jo nye regler fra 1. august eller ?, selskaber skal indberettes selvstændigt? Altså Holding, drift + drift + drift, hvis der er flere.
Har fået denne info fra en nabo, der er ansat ved løverne.

MVH

Johnny

Tænker du skattemæssigt?

Jeg er ikke helt inde i de kommende ændringer, men som det er i dag, skal hvert selskab indlevere sin egen selvangivelse, hvor administrationsselskabet/holding skal lave en særlig opgørelse på et hjælpeskema, samt udfylde oplysningerne på forsiden efter hjælpeskemaet, men det giver sig selv når man kigger på skemaerne. Det er primært Rb16 - skattepligtig indkomst for året samt evt. opgørelse af underskud mv.

De eneste ændringer jeg kender til er, at der kommer elektronisk indberetning a la det vi kender fra regnskaberne, dog mener jeg man allerede i dag kan taste selvangivelsen direkte i TastSelv (korriger mig hvis jeg tager fejl har ikke selv prøvet?). Herudover skal vi for den kommende regnskabssæson indberette underskud fra tidligere år særskilt i et nyt elektronisk system og derfor er selvangivelsesfristen for 2014-indkomståret forlænget.

Regnskabsmæssigt skal man lige holde tungen lige i munden. Hvis der er sambeskatning, skal man have en evt. forpligtelse i form af selskaberne hæfter for hinandens skatter mv. Yderligere skal skatten afsættes i det enkelte selskab som normalt drift + tilgodehavende/aktiv eller gæld/passiv.

Herefter skal årets sambeskatningsbidrag opgøres, fordeles imellem selskaberne og disse skal ligeledes indregnes.

Cef:

2) Det betyder kun noget i det omfang, af holding har tilgodehavender hos drift eller hæfter for gælden i driften. Hvis ikke holding hæfter for gælden i driften, så har holding ingen forpligtelser i denne forbindelse og kapitalandelen skal således "bare" være nedskrevet til 0,-

At datterselskabet har negativ EK opfylder ikke i sig selv kriterierne for en forpligtelse hos holding, det betyder kun af kapitalandele ikke er en rød reje værd.

3) Ja, hvis ikke holding har tilgodehavender/hæfter for driftselskabet, så er der ikke andet tab end holdings indskudte stiftelseskapital i driften.

Jeg spurgte naivt fordi jeg ser en del som lader døtre drift gå i tvangslukning - døtre med måske 3 mio negativ EK, og jeg kan godt se ejerne har nedskrevet holding med tilgodehavender (og nået 0 uden de dermed har "taget" hele den negative kapital)

Jeg tænkte de MÅSKE kunne forbedre holdings egenkapital ved at tvangslukke døtre (som de gør) med voldsom negativ kapital, men det er så slet ikke idéen i det - for så vil lukning af døtre ikke forbedre holding

Faktisk slet ikke få indflydelse for holding har længe haft 0 kr værdi af de stærkt negative og længe haft tilgodehavender i døtre til 0 - og stadigt selv voldsomt negativ EK. Om noget kan holding vel bare konstatere tabet og få fradrag for tab på aktieindkomst ved lukningen

vh John H

Hej Cef

Cef:

Hvis ikke holding hæfter for gælden i driften, så har holding ingen forpligtelser i denne forbindelse og kapitalandelen skal således "bare" være nedskrevet til 0,-

Cef:

At datterselskabet har negativ EK opfylder ikke i sig selv kriterierne for en forpligtelse hos holding, det betyder kun af kapitalandele ikke er en rød reje værd.

Dermed behøver holding ikke at falde med, ved konkurs i drift?

Johnny

Pythonrap:

Dermed behøver holding ikke at falde med, ved konkurs i drift?

Har holding fået udbytte op fra drift - og har det ikke tilgodehavende fra drift - så er holdings tab max = egenkapitalen de ejede i drift - og holding kan jo så fra nogle års udbytte, ha opbygget en egen Egenkapital ud over anparterne i drift - en kapital som så i sig selv betyder fuld kapital selv hvis drift går ned

vh