Tager dit AdWords bureau røven på dig?

Hej Jacob

God artikel! Jeg tillader mig lige at tilføje noget her - eftersom jeg mener at du har helt ret i de ting du nævner her, men blot med følgende "in mente":  

Se - det er nemlig sådan, at der er rigtig mange forskellige måder, at tage betaling for sin administration af en AdWords kampagne. Heldigvis har Google lige opdateret deres forretningsbetingelser, hvilket betyder, at man i fremtiden SKAL gøre det gennemsigtigt over for sine kunder, hvad kunden betaler til Google og hvad kunden betaler til bureauet. Det betyder, at der er visse bureauer, der  tjener tykt på at tage en fed markup på helt op til 60%-70% af budgettet til dem selv, uden at kunde har indsigt i dette. Nu skal de vise over for kunden at de rent faktisk kun benytter 30%-40% til annoncering og snupper resten selv. Det er rigtig godt nyt, for alle de kunder der efter min mening bliver "taget i røven" og betaler en fast klikpris på f.eks. kr. 5 pr klik, uden at ane, at de rent faktisk kun betaler kr 1,5 pr. klik til Google.

Så er der også to andre modeller - den hvor man tager en % del af spendet, og den hvor man tager et fast fee pr. md. Hvilken der er bedst, kan diskuteres, for det er ikke nødvendigvis sådan, at man skal arbejde yderligere, hvis man sætter budgettet op fra kr. 100.000 til kr. 150.000 pr. md. - men eftersom det er den mest "gængse" model som f.eks. mediebureauerne arbejder med, altså at tage 5-7% af medie-spend, så lever den model også.

Vi arbejder efter en fast-pris model - eller fee - ud fra en vurdering af, hvor meget arbejde der månedligt ligger i at håndtere en kampagne.

Når man starter et samarbejde med en kunde, fungerer det ofte sådan, at der ligger RIGTIG meget arbejde indledningsvist i at udvikle kampagnen, præcisere, søgeordsanalyser, struktur, opsætning, display netværk, målretning, re-targeting, annonceforfatning, rapportopsætning og meget mere. Og dertil kommer, at så snart der kommer data ind, så skal man til at monitorere og justere kampagnerne.

Så langt så godt, for så længe der er masser at lave, så får kunden jo også valuta for pengene :)

Hertil kommer så den situation, at de fleste kunder ikke ville kunne accepterer, at det indledningsvist rent faktisk ville koste rigtig meget, at få god opsætning og kampagneadministration hvis man benytter nogle, der også er skarpe til det :) Jeg eksemplificerer:

Kunden har en kampagne der spender 100.000 pr. md. De får 1000 konverteringer = en CPA på 100. Vi overtager kampagnen og bruger 60 timer på en kampagne optimering i måned 1. Kunden får nu 2000 konverteringer = en CPA på 50. Vi har brugt 60 timer. I måned 2 bruger vi 5 timer, og i måned 3 bruger vi 5 timer. Hvis vi skulle fakturere dette beløb i måned 1, ville de færreste kunder kunne følge med. Derfor laver man administrations fee, og lader aftaler køre over en periode. Jeg forventer ikke, at vi tjener penge på en administration, før der som oftest er gået 6 mdr. - netop fordi vi bruger rigtig meget tid indledningsvist, som vi først forventer tjener sig ind over tid via fee'et over en periode. Derfor er der som oftest også forskellige former for bindingsperioder, såvel som sikring af konto-ejerskab, så kunden ikke bare smutter, så snart der er brugt rigtig meget tid på opsætningen. Det kan man også diskutere, hvad der er mest optimalt.

Kunden har fået dobbelt så meget for sit budget. Der er selvfølgelig stadig løbende rigtig meget analyse arbejde og optimeringsarbejde, men måske der ikke bliver brugt det samme antal timer HVER måned på optimeringen - er det urimeligt?

Dertil kommer iøvrigt også et andet aspekt som du ikke tager højde for - nemlig administration i AdWords Editoren eller i Bid Management systemer. Vi kan sagtens sidde mange timer og arbejde i alle mulige værktøj, uden at du kan se det i din Track-Change report - udover at kunne se der er "kun" er brugt 10 minutter på at lave en masse ændringer, som er den periode, hvor vi har uploadet fra Editoren.

Så alt i alt - helt korrekt at det er et RIGTIG godt værktøj til at evaluere, hvorvidt dit bureau laver noget for deres fee. Jeg bruger det personligt også selv, til at evaluere det arbejde kunder har fået lavet hos andre bureauer. Men som alt andet, så ender det med, at det er op til kunden at være engageret i det arbejde de får udført, have indsigt og forståelse, og være med på sidelinjen - så burde der heller ikke være den store sandsynlighed for, at kunde bliver taget i røven :)

De bedste hilsner

Sebastian Gullak

Jeg deler Sebastian's holdning 100% i denne sag.

1) Der kan ligge rigtig meget oprettelsestid i den indledende fase til fastlæggelse af strategi, udarbejdelse af søgeord og annoncer samt opsætning af hele systemet dette kan ofte komme op i 40 til 60 timer. Så er det selvfølgelig heller ikke meningen at kunden bare smutter efter 2 måneder med værdifuld viden. Dette er der taget højde for i vores aftaler, så kunden ved det på forhånd.

Vi giver kunden mulighed for at betale et oprettelsesfee, men det er de færreste, som vælger denne løsning, de vil hellere betale over en række måneder.

@ Jacob: Glimrende bloginlæg. Jeg har for øvrigt også gennem længere tid haft denne historie på vores AdWords side:

http://www.imarketing.dk/default.asp?P=AdWords-Annoncer.78.43.43.0.1.i

@Sebastian: Vi kører en model hvor vi ikke binder vores klienter:

I stedet bygger vi værdien op over tid (mest i starten naturligvis) og ser på de data vi får ind og justerer i henhold til dette.

Det siger sig selv, at når vi gør det, så brænder vi ikke en masse timer af i starten hvorefter klienten smutter.

Fordelen er, at der hele tiden er balance imellem det, som klienten får og det, som klienten betaler.

Hvad den enkelte synes fungerer bedst er jo en smagssag.

Venlig hilsen,

Christian

Jeg må kaste mig 100 % enig med Nicolas og Sebastian..

Der ligger ufatteligt meget arbejde med en AdWords konto i starten og i perioder (Især sæsonbetonede kampagner). Dertil findes også tidspunkter, hvor det skader mere end det gavner at sidde og skrue på kampagnen.

I mange tilfælde betaler kunderne AdWords bureauet for, at det virker - Og ikke for at de skal sidde og arbejde i døgndrift på kontoen.

@Jakob

En anden meget vigtig ting, som du ikke tager højde for er det analyse arbejde, der ofte ligger til grund for de ændringer, som laves direkte i AdWords interfacet. Mange gange vil du opleve at for hvert minut der er brugt på ændringer, er der brugt 10 minutter på analyse, der førte til denne ændring.

Kunderne betaler os ikke for at lave ændringer - men for at lave de RIGTIGE ændringer / optimeringer, der i sidste ende vil give dem flere penge på bundlinjen og højere ROI.

Jeg vil dog også tilføje, at jeg tvivler på, at hverken Sebastian Gullak eller Nicolas Zangenberg er til grund for dette indlæg..

Når alt kommer til alt, så er tiden der er bliver brugt på kontoen sådan set sekundær.

Det kunden betaler bureauet penge for, er resultater. Derfor synes jeg det er meget mere relevant at tale om en fornuftig forventningsafstemning og bonus/penalty - frem for hvor mange timer der bliver brugt.

Historikken er da en god funktion hvis man skal holde bureauet i ørene - Men historikken fortæller ikke noget om resultaterne.

Adwords konsulenterne burde dele opgaven op i 2.

1. Opsætning

2. Vedligeholdelse

det virker for mig som om at disse mdtl gebyrer er "kompensation" for det hårde arbejde med at sætte det hele op.

Kunden burde simpelthen have valget om konsulenten skal vedligeholde kontoen eller ej. Der er masser af muligheder for også at give added value efter opsætningen

Jeg er en af dem der faktisk bruger et bureau til at administrere en af mine kampagner. jeg administrerer selv andre kampagner, men de havde et godt tilbud, der startede med noget helt andet, og så blev kørt over på adwords, da det første ikke virkede efter hensigten.

Afregningen er sådan set fair nok, da den forfalder månedsvis, men resultaterne udebliver. Uanset at vi har et udmærket samarbejde, så "føler" jeg ikke jeg får nok ud af det.

Det er måske også når jeg sammenligner med lignende kampagner jeg selv har designet, som helt klart skaffer kunder. Jeg har analytics osv. til at måle med, og det er jo nemt at se hvor kunderne kommer fra.

Nå men bureauet bruger metoden med at jeg ikke kan se deres opsætning. Jeg får bare en HTML rapport hver uge. Og det er ikke iorden. Jeg kan ikke ændre noget uden at skrive/ringe til dem, og de ændrer (vist) ikke noget selv.

Da jeg klagede over at min klikpris så ud til at ligge i den dyre ende - 15 kr. - bad jeg om en klikpris. Det ville de ikke give, men fastholdt at jeg ville få klik for ALLE pengene jeg havde indbetalt.

Se det tvivler jeg faktisk også på, for hvor er deres fortjeneste så?

Nå det var min historie. Selv om man forsøger at være på forkant inden man booker nogen til at arbejde for sig, så kan man blive snydt alligevel - eller i hvert fald føle sig snydt.

@Hofman

Den mulighed får kunden også. Men mange kunder vil hellere betale en fast pris månedligt. Det er også vores erfaring at de bedste resultater opnås, når begge dele kombineres. Nogle kunder vælger at få lavet opsætningen og så selv lave vedligeholdelsen. Så selve AdWords annonceringen foregår i den grad på kundens præmisser.

@ Jacob (webanalytiker)

Selvfølgelig bliver der arbejdet på kundernes løsninger løbende. En del af de søgeord, som er der i dag har ikke været der tidligere derfor er det selvfølgelig vigtigt at der hele tiden optimeres og splittest på annoncer m.m.

Så nej vi ligger heller ikke stille. Absolut som Sebastian og Andreas heller ikke gør, men nogle i branchen godt kan.

Jacob super godt at du tager emnet op.

Jeg er 100% enig... Wow sikke nogle varme øre de Adwords folk må få! :) - Jeg har selv prøvet 6-8 af disse bureauer og FYRET dem igen. De kunne ikke få en bedre konvertering end jeg selv kunne..

Men jeg var / er bare så træt af selv at bruge natten på dette opslidende arbejde - Ofte er man jo "FAG-BLIND" og tænker i de samme "baner" overfor samme problemstilling / ord-lege! :)

Efter jeg flere halvår i træk så at min Analytisk vidste mig at 95% kom fra organisk søgninger/klik og kun 5% fra Adwords og min omsætning ikke var høj fra mine adwords kampagner... Slukkerede jeg for mine adwords <<< Spild af penge HVIS MAN IKKE HELLIGER sig "Ord-legen".

Slogan: Der er KUN en vinder i Adwords! - Det er Adwords

I dag tænder og slukker jeg kun mine annoncer når salgs-desperationen griber mig. Men jeg fortryder hver gang!

Jeg ved godt at Google "straffer" mig ved at slukke mine kampagner... Men HEY! jeg er kunden! - Hvornår lærer Google at værdsætte os der betaler!? :) Med den kunde-politik - Hvordan kan de så være så rige? Hmmm det er nok et andet emne!

Jeg skrev faktisk om mine erfaringer for et stykke tid siden.. En lille artikel:

Den er her http://www.bizdoktor.dk/virksomhed/adwords-optimering-af-synlighed-online.html

Lad os alle få maxi salg og tjene vores kunder korrekt

Husk på at etikken også skal findes i os.

Peter

Super god artikel!

@Biz Doktor, jeg er bestemt ikke enig i, at der kun er en vinder og at det så er google adwords.

Jo hvis ens adwords ikke er sat ordentligt op, så har du ret.

Google adwords er min absolut primære betalte markedsføringskilde, det er genialt og det kan i den grad betale sig! Jeg kan se præcis hvad jeg betaler for, uddybet i forhold til klik, søgeord, annoncer mv.

De bedste hilsner

Ann-Christine

God og nødvendig debat.

Har arbejdet med Adwords lige fra starten. Og har med dette udemærkede annonceringsværktøj, som jeg rent beskedent mener er den bedste kontaktskaber næstefter organisk optimering, skabt absolut lønsom trafik til mine kunder.

I min tid har jeg overtaget en del kunder der har handlet med bureauer, som har taget en fast pris pr. klik på annoncen. Uanset hvilket ord der er klikket på - ja men herre jemini!

Jeg dyrker ikke selv det store opsøgende arbejde for at fange kunder ind. De kommer af sig selv på anbefalinger fra mine andre kunder.

Når vi så tager den indledende dialog beder jeg så naturligt om at se det materiale de har fra deres forhenværende leverandør. Og hvad ser jeg - barberede rapporter hvor kolonnerne om de faktiske klikpriser ikke er med. Dvs. at de ikke er oplyst om de eksakte klikpriser på specifikke ord. Som alle der har arbejdet blot en smule med Adwords ved, er der jo en himmelvid forskel på hvad det koster at ligge på side 1 med sin annonce på ordet "Bil" i forhold til ordet "Hundeleverpostej".

Et rigtigt grelt eksempel på en rapport fra et firma, der solgte 10000 klik for kr. 20.000,- var at der ikke var særligt mange klik på firmaets primære nøgleord. Derimod var klikkene på de billige ord.

I de kampagner jeg har kørende koster et klik på de billigste ord fra kr. 0,35. Så der kan skovles rigtigt mange penge ind ved salg af faste klikpriser.

Bemærkelsesværdigt var det da min kunde tog en dialog med de flinke folk fra firmaet og luftede at han ville skifte leverandør. Så fik han et tilbud om at få de 10000 klik for kr. 16.000,-!

@Nicolai - Jeg tager en pris for opsætning, hvor prisen afhænger af omfanget af arbejdet. Hertil en divergeret procentsats afhængig af budget - der kan jo være ligeså meget arbejde med at optimere og vedligeholde en kampagne med et dagligt budget på kr. 150,- som med en med et dagligt budget på kr. 4.000,-.

Her er der således ingen vinding på at stræbe efter en høj klikpris. Derimod er der win-win i at skabe mest mulig trafik for min kunde. Så bliver han nemlig i butikken!

En "lille ved siden af historie": For en af mine kunder, lad os blot forestille os at han er tømrer, hjælper jeg med min baggrund i forlagsbranchen med al markedsføringen. I dette håndteringen af telefonsælgere. Kunden har et telefonsystem således at han blot viderestiller samtalen til mig - efter at han har fortalt at han har et firma til at udføre opgaven. Det er forbløffende hvor mange telefonsælgere jeg i tidens løb har talt med omkring Adwords her.

Engang imellem tager jeg mig så tid til at høre hvad de egentligt vil fortælle. Det spøjse er hvad de vil bilde mig på ærmet om hvad de kan gøre bedre og billigere - sælgeren kan jo ikke andet end at tro at jeg er ansat i tømrerfirmaet. Nogle fortæller at de nærmest er en underafdeling af Google.

Det mest grelle tilfælde var en konsulent, der kunne fortælle mig at dette nordjyske tømrerfirma brugte penge på at blive vist i Københavnsområdet på et ord, som jeg umiddelbart vidste ikke indgår i kampagnen. Da jeg jo sad foran min pc og ikke stod på tømrerværkstedet, dobbeltcheckede jeg under samtalen at kampagnen naturligvis var geografisk afgrænset til min kundes interesseområde, samt at ordet ikke var i opsætningen. Men en søgning med ordet på Google fremkaldte tømrerens annonce.

Konsulenten havde simpelthen sat ord + annonce op på sin egen konto inden opkaldet!

Lad os endelig få luget ud.....

Indtil årsskiftet varetog vi selv vores adwordsbudget på ca. 400-450.000 kr. årligt. Efter at have snakket med rigtigt mange adwordsbureauer (der ringer næsten et ugentligt) besluttede vi os for at prøve et af dem. Vi valgte et stort og anerkendt mediebureau.

Afregning: Setup fee og 30 % af budgettet til administration.

Konklusion: De kunne godt forbedre CPA med nogle få kroner UDEN indregning af fee. Men når fee’et var indberegnet så kunne de slet ikke matche vores eget arbejde.

Idet vi havde overladt arbejdet til et professionelt bureau, så loggede jeg ikke ind og checkede op på resultaterne løbende. Man har jo mange andre ting at lave som iværksætter og tænkte at det jo var i gode hænder. Jeg kunne dog fornemme at vores kampagne ikke kørte 100 % optimalt og midt i juni sendte jeg en mail til dem og bad dem checke op på at alt kørte på skinner. Det bekræftede de.  

Sidst i juni satte jeg mig for, selv at kigge grundigt på tallene. Straks jeg loggede ind sprang det mig i øjnene at én enkelt annonce-kategori havde en helt vanvittig CPA og en stor del af spend’et var anvendt på netop denne kategori. Jeg skrev en længere mail til bureauet, vedhæftede en masse beregninger og antydede at det virkede som om at kampagnen havde fået lov at passe sig selv, siden at graverende fejl allokeringer af budgettet ikke var opdaget. Men det var naturligvis ikke noget jeg kunne dokumentere. Jeg bad om en redegørelse for hvordan de kunne overse basale fejl allokeringer. Pga. ferie har jeg ikke modtaget denne endnu...

Så får jeg så Aminos nyhedsbrev og logger straks ind. Her kan jeg se at der INGEN ændringer er lavet i perioden fra d. 14-4-2010 og til 2-7-2010. Først efter jeg selv begyndte at grave i kampagnen og kontaktede bureauet er arbejdet med kampagnen påbegyndt igen primo juli. Nu afventer jeg så en redegørelse for dette også…

@Jakob / Webanalytiker

De AdWords bureauer, der ikke giver kunden adgang til AdWords kontoen laver normalt ikke sammenknytningen, så man kan se klikomkostningerne. Ellers 100 % enig.

@RThorup

Der er altid en opstartsperiode i forbindelse med, at man overlader en AdWords kampagne til et professionelt bureau. AdWords er ofte en stor splittest for at finde ud af hvad, der fungerer for det enkelte firma og her må man indregne, at CPA måske stiger lidt i starten.

Dog må jeg indrømme, at efter 6 måneder burde I have opnået et acceptabelt niveau - fee'et inkluderet.

Der kan dog ligge andre ting til grund for den lidt højere CPA I har fået. Har I opnået et højere antal salg? Er den gns. salgspris højere med de nye kampagner etc.

Det kan være farligt kun at kigge i AdWords, når man overlader kampagnerne til et professionelt bureau. De kan og bør have fokus på flere faktorer end bare CPA-prisen i AdWords interfacet. I sidste ende bør fokus for enhver aktivitet ved markedsføring være ved at kigge på profitten ved den enkelte aktivitet.

Fed debat. Jeg må indrømme at jeg har skimmet den, men mange gode pointer.

Efter mine efterhånden mange år i internet branchen, er det min erfaring, at specielt mindre virksomheder - og specielt håndværkere - i den grad tages ved næsen. De er let bytte, fordi de kontaktes af nogen, der kan give dem besøgende til deres hjemmeside - besøgende de måske ikke har ret mange af i forvejen, fordi deres hjemmeside stinker og ikke fungerer i søgemaskinerne. Så kommer der en "redningsmand" og bevares, de får også besøgende ud af det. Problemet er bare at det ofte a) er for dyrt, b) hjemmesiden konverterer ikke fordi den er ringe c) kvaliteten af de besøgende er lige nul osv.

Jeg har også ofte oplevet at virksomheder tror de har købt søgemaskineoptimering (organiske placeringer)...

Meget groft sagt:

- Virksomheder, der mener det professionelt og som også har et vist budget at gøre med bør kontakte de seriøse spillere (som kan være svære at finde frem til...). Flere af disse er med her i debatten - Sebastian eksempelvis...

- Virksomheder, der er i tvivl, meget nyetablerede og usikre, har begrænset budget osv. bør efter min mening starte med selv at bruge tid på at opsætte en kampagne, få lidt erfaringer og så ved de hvad der er relevante issues efter nogen tid, hvor de så kan gennemskue om en leverandør er god eller ej.

Har du fået lidt erfaring med Adwords, vil du ofte kunne gennemskue sælgeren der ringer og vil sælge dig denne service - mange af dem ved mindre end dig!

Et godt og relevant indlæg, Jacob! Hvor er der dog desværre bare mange, der fortsat vil blive taget ved næsen.

@Sebastian Vi er sådan set enige. Når du i punkt 2 skriver at man skal engagere sig, så er det netop det jeg mener. Om man bruger nogle få timer på selv at oprette en kampagne, studere muligheder osv eller om man har løbende dialog med sit bureau tager måske lige lang tid. Forskellen er at, der er bedre grundlag for at vurdere om bureauet er seriøst eller ej.

Det er ikke rocket science, men derfor kan der være markant forskel på succes raten alligevel. De gode bureauer er ofte bedre end virksomheden selv, men hele problemstillingen i dette indlæg, går jeg netop på om man har fundament til at kunne finde det seriøse bureau :-)

Jeg elsker alle jeres spørgsmål og problemer, det er en fantastisk inspirationskilde til

Jeg elsker alle jeres spørgsmål og problemer, det er en fantastisk inspirationskilde til