Gode råd til håndværkere med lyst til sort arbejde

Chancen for at kunden vil betale 20 % inden de overhovedet har fået noget er godt nok ikke ret stor i dagens Danmark.

Jeg er i hvert fald ret sikker på at ingen af de kunder vi har i firmaet ikke vil betale forud.

Jeg kan ikke forstå hvorfor man skal tale til folk som om de er børn eller på amu kursus.. På den anden side så falder det godt i tråd med den øvrige markedsføring af Billys Billing...

Jeg er helt enig med Koludabyg. At lægge sådan en stor fortjeneste på materiale er helt håbløst. Folk er jo ikke dumme når de skal have lavet håndværker arbejde. Mange indhenter tilbud fra flere firmaer, og der tror jeg bare ikke du vinder meget ved at være så markant dyre allerede på materialer.

Toke Kruse fra Billy's Billing

”men i ovenstående artikel syntes jeg at jeg ville målrette mine råd og tips til alle jer som flittigt skaber en forretning baseret på håndværkmæssige traditioner, hvor det ikke er nuller og et-taller, men søm og skruer som udgør jeres kerneforretning. ”

David Brodin Larsen i dag kl. 15:26

”Jeg kan ikke forstå hvorfor man skal tale til folk som om de er børn eller på amu kursus.. På den anden side så falder det godt i tråd med den øvrige markedsføring af Billys Billing...”

B. Hvarregaard i dag kl. 19:48

”Synes ligesom de andre kommentarer at artiklen lugter for meget af at hverve mindre håndværkskunder til deres regnskabssystem. Jeg troede ærligt talt at man havde fået styr på dette på Amino efter den sidste oprydning i de selv-reklamerende "ekspertbloggere".”

                   Toke Kruse !

Dit forsøg på at tale ned til håndværkere lykkes til fulde.

Kunne dit næste indlæg ikke handle om kundepleje? i lighed med nedenstående?

ttps://billysbilling.dk/programblog/Revisoropdateringen-lanceres-i-dag#comment-2935656-3xQ1DM1zcmZ8

Jeg har nu drevet virksomhed i godt 6 år. Du vist noget kortere?

Tror du ikke der er mange håndværkere der klarer sig godt ? men ikke behøver og har behov for selvpromovering m.m. Men klarer sig ud fra egne erfaringer m.m. ?

Disse ”guldkorn” ville være meget mere værdifulde for en ekspert blogger.

Helt ærligt – jeg tror ikke dit indlæg er særligt anvendeligt for mange? Og slet ikke håndværkere.

Jeg havde oprindelig tastet 2011 ind i dit regnskabssystem, (Billy's Billing)  og troede på dette indtil jeg afleverede det til denne http://www.smjrevision.dk/ - NO -  sagde denne, moms m.m. stemmer ikke. Det hele skal laves om. ”Jeg kan gøre det mod betaling, og du kan selv indtaste alle 486 bilag igen, og her har du et foreløbig gratis abonnement på dette http://www.e-conomic.dk/”

Jeg sidder nu og taster det hele ind og om igen. Skat har heldigvis givet frist til den 3. juli 2012.

Hilsen fra en håndværker

”som flittigt skaber en forretning baseret på

håndværkmæssige traditioner”

God sommer

Ib Abildgaard

Råd & Mal

Nu hed overskriften ” Gode råd til håndværkere med lyst til sort arbejde

Var det så ikke det vi ”måbende” håndværkere skulle inspireres til og sundt reflekterer over?

Og hvad får vi? af en der kalder sig ekspert blogger? En masse selvfølgeligheder vi kender i rigt mål i forvejen intet nyt ”under solen ”

Og er det ikke det der er meningen med ekspertblogger?  Blive inspireret og læse disse?

Nu blander en ”fætter” Skouhus sig, denne bliver også kaldt ekspert blogger og er ifølge denne for mange år siden www.amino.dk/.../default.aspx

udlært maskinsnedker

Hvad har det så med i dag at gøre? og den krise som rammer alle, herunder også håndværkere.

Nu har den sidste ”ekspert” ”fætter” Skouhus fundet ud af, at man kan tjene penge på at levere materialer som håndværker – ”genialt”

Ved I hvad kære eksperter? Når nu kunden kommer til mig og fortæller, at vedkommende har købt 30 liter maling i Silvan, og om jeg vil bruge denne ? Svarer jeg  ”Nu når du går på restaurant tager du vel heller ikke bøffen med?”

Det kan de som reglen godt forstå. Det hjælper også at fortælle dem, at såfremt man bruger deres maling giver man ingen garanti.

Til Toke Kruse, ser jeg nu at der kommet en faktura på 89 kr. for juli måned, selvfølgelig automatisk. Dette virker åbenbart hos Billys Billing. Men mon ikke mit pengeinstitut kan tilbageføre i morgen?

Så kan du også få tid til flere ”ekspert” indlæg

Og til at besvare disse

billysbilling.dk/.../Ny-feature-Fakturadesigner

billysbilling.dk/.../Revisoropdateringen-lanceres-i-dag

Og så må jeg tilbage og fortælle denne,   http://www.smjrevision.dk/  at han ikke kan sit håndværk (revision m.m.)  

Og du siger at han har været ude med 1000 flyers ?

Jeg har afleveret de første 500 flyers og ikke en eneste kunde i bogen fra dem :(

De er lavet proff af designer, men virker ikke.

Men om et billigt word dokument virker ved jeg sku ikke lige, men måske :)

Jeg synes den største katastrofe er at man prøver at bilde folk ind at de laver et regnskab når de taster ting ind i programmet... Ikke alene spiller man folks tid men man sætter dem også i en presset situation når de opdager at det der er lavet kun er til at "lukke op og skide i"...(Billys er så glad for når man bruger hverdagssprog)

Man lancerede også fra starten at folks kunder kunde betale med dankort, uden at man selv skulle oprette PBS aftale, enhver med bare en lille smule kendskab til systemerne ville vide at PBS/NETS ikke accepterer dette. Billys gik altså ud og solgte sig selv på nogle løsninger der ikke virkede, og som ikke var undersøgt ordentligt.. Det er næppe den troværdighed man forventer i forbindelse med regnskabsprogram hvor ens bogøringsmatriale oven i købet ligger på udbyderens server... At moms og afstemninger også bliver forkerte sætter jo streg under hvor ubrugligt systemet er...

Havde Ib holdt sig til at skrive sine bilag ind i det gratis brune klædehæfte man får af skat som nystarter så havde hans stakkels revisor idag haft et udemærket grundlag for at lave hans regnskab. :-)

Toke Kruse kalder sig selv "den geniale iværksætter" ... jooo han er da god til at markedsføre sig selv, men genial ? i min bog skal man også kunne levere varen.    

Alle mine kunder betaler forud hele beløbet både håndværker branchen og terapi.

de fleste går med til det.

parterapeuten

Vi har lige lagt et tag, samlet pris 140.000 kr.

Ville du betale det beløb inden arbejdet overhovedet er gået igang? det tror jeg ikke.

@ Ib:Du bekræftede min fornemmelse, at håndværkere køber materialerne billigere end normale bønder som mig, hedder det ikke "håndværker rabat"? (mener at kunne huske fra min læretid).

Det er jo også fair nok at du får maling billigere end jeg, da du, med alle dine kunder jo bruger meget meget meget mere end jeg gør - mængderabat.

@Birte Andersen

Hvis man ikke kan leve af sin timepris, så skal man nok justere den ;)

@ Christian Bundgaard

Har du revisor på dit regnskab ?

Nu gør flotte "lagkage diagrammer" det ikke alene.

Men hvad vigtigere er at bogførings regler m.m. overholdes. Så må et system hellere være lidt vanskeligere og går til.

Så det med at Billys Billing er let og gå til holder ikke.

20% mark-up på materialer og 1000 flyers giver fyldt ordrebog? I så fald kan 'Jeppe' omdele 1000 ekstra flyers og ansætte en ekstra mand. 25% ekstra omsætning samlet set ved at lave bedre leverandøraftaler i en branche hvor jeg går ud fra arbejdslønnen typisk er den største post.

Undskyld, men jeg har svært ved at se det troværdige, der angiveligt er baseret på egne erfaringer.

Helt i orden du har den mening David, men du burde holde den herfra. Store dele af argumenterne er ikke saglige, nogle har du måske ret i, og andre er udelukkende en mening.

Jeg synes det er synd for Toke, at dette indlæg havner i kritik af Billys. Hvorvidt indlægget så er godt eller dårligt, er en anden sag...

15-20 % i fortjeneste af materialer, syntes jeg godt nok lyder af meget. Så bliver prisen hurtigt for høj, og kunden finder billigere alternativer...  

haha et god svar;)

@Toke

Læs lige mit svar til Peter igen:

"Selvfølgelig køber malerne malingen billigere. Men det man ikke skal er at lægge 20% på vejl. udsalgspris selvom man får en rabat.

I stedet for skal man tage den samme pris som vejl. udsalg og så score rabatten."

I første paragraf kunne jeg i stedet for 20% havde skrevet x%, for det er dét jeg mener. Som jeg skriver i anden paragraf, at man ikke skal tage mere end vejledende, men at rabatten man selv får er ens avance.

Hvis han får 20% i rabat, så er 20% i avance fair. Kunden skal give det samme for materialerne ved køb hos håndværkeren, som i byggemarkedet. Hvis han ikke kan overleve dette, så skal han overvejer sine timepriser. Og selvfølgelig skal der faktureres den tid det tager at hente materialerne.

Hvis folk har en viden, skal de så ikke kommentere et indlæg på ekspertbloggen? Skal de tilbageholde den og tænke "Uh nej, jeg må ikke være 'kritisk' overfor et indlæg" - Det er vidst ikke alle der kan, eller gider være ekspertbloggere. Skal de mennesker så ikke have ret til at diskutere et indlæg?

Derudover forstår jeg ikke hvorfor du ren copy/paster et indlæg fra din egen blog til Amino. Måske har du ventet på at få det godkendt, så det faktisk er udgivet på samme tidspunkt? Det får ekspertbloggen til at fremstå som en billig artikeldatabase, at man bare kan smide sine "ekspert indlæg" fra sin egen blog, herover. Så hellere at du smed dit eget blogindlæg på Buzz, eller et indlæg i debatten.

Og så virker det som om, at du tror man sparker til dig, hvis man stiller sig kritisk overfor det du skriver. Det er altså ikke sandt.

Jeg kender ikke billy's billing, jeg kender ikke dig. Jeg forholder mig udelukkende til den tekst der står, om det så var dig eller Obama der havde skrevet det. Så ingen "hard feelings" herfra ;)

Mark

Godt svar Toke. Men som elektriker kan du ikke lave upfront betalinger, sådan ligger landet.

Om tømrer kan ved jeg ikke en kleine om..

Dine opfølgende svar på kritikken her i tråden underbygger på ingen måde dine indledende "råd" som du selv kalder dem. Det giver blot en endnu større opfattelse af, at du virkelig ikke ved en disse om, at drive virksomhed indenfor byggebranchen. Af alle tømrermestre jeg kender, tager ikke én penge før påbegyndt arbejde. Ved tilbud bliver beløbet typisk delt op i flere mindre beløb som jeg nævnte tidligere. Ved timelønnet arbejde kan det samme gøres, men i alle tilfælde har det selvfølgelig noget, at sige hvor stort et projekt der er tale om.

Du behøver ikke have penge på forhånd for, at dække udgifterne til materialer da du typisk sørger for, at bestille materialerne hjem tidligst på måneden eftersom man først får regningen igen til den 1. Du snakker så fint om, at din kammerat han får betalingen på forhånd. Nogle kunder vil måske godt kunne følge, at han angiveligt er blevet snydt førhen, andre kunne måske tænke om det har noget, at gøre med kvaliteten af hans arbejde.

At sige det henvender sig til den "nye tømrervirksomhed" er noget ævl når rådene IKKE ville kunne virke i byggebranchen i dag. Selvfølgelig kan alle gå ud og dele flyers ud hvilket kunne være glimrende reklame, men den store avance på byggematerialer, penge upfront osv. er tåbeligt. Det lyder meget som om du ikke ved hvor pressede priserne er til diverse licitationer indenfor byggebranchen i dag. Der er flere og flere der benytter sig af polakker o.lign. hvilket også presser priserne i bund. Laver du et tilbud og forventer så stor en avance på materialer, penge på forhånd osv. så får du godt nok ikke fyldt ordrebogen, det er helt 100.

Intet personligt fra min side, jeg synes dog også du burde holde dig til det/de områder du ved noget om, da dette tydeligvis ikke er din boldgade.

Jonas

@Toke Kruse !

- Bekymre det dig ikke, at en statsaut. revisor - godkendt revisor ikke kan bruge dit system?

- Synes du det er særligt befordrende for mig som tidligere kunde hos netop dig (indtil i går)har måttet tastet 486 bilag påny ind i e-onomic?

billysbilling.dk/.../Tips-til-haandvaerkere-med-hang-til-sort-arbejde

Enig eller uenig, så ændre det ikke på, at jeg selv er i byggebranchen og du kan se på de mange svar, at du nok ikke har fat i den lange ende i denne omgang. Jeg bekræfter ingen steder, at det giver god mening at få penge på forhånd. Jeg siger, at det i langt de fleste tilfælde ikke er muligt, selvfølgelig skulle alle da få penge på forhånd hvis det kunne lade sig gøre, men sådan ligger landet ikke. Måske hvis det er et millionprojekt, men ikke ved alle andre opgaver.

Ib, man kan da tydeligt se, at Toke godt kan tåle kritik, hvis det er oprigtigt. Hvis DU nu prøvede at være lidt positiv og konstruktiv, skrev til Toke og Billys support på en fair måde, er jeg overbevist om, du vil få langt mere ud af det. Det eneste du gør nu er at lege en sur gammel mand, der blot vil give dem et dårligt ry.  

@ Christian Bundgaard !

Du burde læse tråden forfra og oppefra, inden du udtaler dig  

@ Christian Bundgaard !

Du har tydelig vis ikke læst tråden i gennem.

Du blander dig i noget du overhovedet ikke har forstand og har erfaring med.

Gå du tilbage til dit hobby projekt og få dig nogle erfaringer.

Jeg har erfaringer med Bilys Billing, så bland dig udenom.

Du skal ikke belære og sætte dig dig som dommer over, om jeg er sur eller konstrutiv. Eller noget helt tredie.

Kort og godt mine erfaringer med deres revisoropdatering har jeg oplevet for ca. en uge siden.

Om Billys Billing vil leve om til krav fra revisor m.m. må de om.?

Øverst oppe i tråden kan du og andre læse om en revisor der ikke kan bruge systemet.

Du og andre som ikke er håndværkere kender intet til dette eller har erfaringer med området.

Så bland dig udenom. jeg blander mig ikke i hjemmesider og It

Køb du dig et regnskab fra Billys Billing til dit hobby projekt. Og lær af dette og få gjort dig nogle erfaringer, før du udtaler dig om noget du ikke har erfaringer med.

Hilsen fra en tidligere bruger af Billys Billing i ca. ½ år.

Hej alle !

Bliv bare ved med at give negative karakter.

Jeg kan alligevel ikke skrive herinde. kan være dette her får lov til at blive stående ?

Men det sidste indlæg jeg lavede igår, som en yderlig kommentar blev slettet af moderator Rune Gjervik.

Ligesom tidligere i tråden er blevet "udlåset" eller kraftig beskåret.

Hej Dorthea... nu er der flere ting der måske ikke helt er så ligetil som du beskriver det i dit indlæg, selvom det måske er lidt svært for en alm. privat person at forstå.

Det ene er at levere du materialerne, så står du også selv for reklamation i forbindelse med disse materialer, samt udbedring af evt. reklamation herpå, dette skal håndværkere ikke står for, hvis ikke disse også levere materialerne.

Kan godt forstå du måske ikke helt forstå at der bare står en smøre på et stykke papir, også en pris i bunden, men det er vel et tilbud der er udført efter et tilbudsmateriale som i selv har givet håndværkerne, så ved du jo også at de byder på det samme, og du derfor står med samme tilbud fra de forskellige håndværkere, hvis ikke så er det jeres egen skyld i står med forskellige tilbud fra de forskellige håndværkere, og derved står og sammenligner æble, pærer og bananer.

I bunden bør der bare stå 2 total, tilbudsbeløb incl. moms og excl. moms, alt andet er jo lige gyldigt, da i jo henter et tilbud på et stykke arbejde, så er det jo den samlede pris der er interessant, og ikke om den ene måske er billigere på materialerne end anden håndværker, men måske bare er længere tid om at udføre arbejdet, det er jo fuldstændigt underordnet, det der betyder noget er slutprisen, hvilket selvfølgelig skal stå i et tilbud.

Mange kan ikke forstå hvorfor priserne ikke er mere udspecificeret, og det er da ingen hemmelighed at det er fordi at så skal alt regnes i hånden, eller via VS priser pr. m2, men her er arbejdet jo også incl. materialer og arbejdsløn, dvs. man skal første beregne tiden for alt arbejde, og herefter arbejdslønnen for at oplyse dette, det er jo nemmere bare at tage en fast m2 pris, men det får i jo ikke en materiale + arbejdsløn pris ud af, så denne skal håndværkere så selv sjusse sig til, hvis ikke han giver bruge timevis på denne faktisk ligegyldige udregning, de i alligevel kun vælger håndværkere ud fra det beløb der står i bunden, nemlig total beløbet.

Af hensyn til det med sortiment fordi man har en fast leverandør, så passer det jo heller ikke helt overens med hvis man i sit tilbudsmateriale har beskrevet et vis produkt, så får man selvfølgelig et tilbud på dette, også er det jo håndværkerens problem at skaffe dette, hvis ens leverandør ikke har dette produkt, har dog aldrig oplevet det før, så svært ved at tro det skulle være et problem for andre håndværkere også.

Også til den sidste kommentar, nej de skal ikke agere varehandler eller indretningsarkitekt, her igen vil jeg referere til jeres tilbudsmateriale, men det passer altså ikke helt med kvalitet og materialer, her bør i da i den grad også lytte til håndværkerne der skal udføre arbejdet, og har disse materialer i hænderne til dagligt, selvom det ikke er din opfattelse, så har de altså normalt mere forstand på kvaliteten, og hvor man får mest for pengene, i forhold til kunderne, deres arkitekt/rådgiver og vareleverandør.

Puha, det blev et lidt langt indlæg kan jeg se, men håber du forstår årsagen til hvorfor man kun får 1 pris, samt hvorfor det måske alligevel er sikrest at få den udøvende til at levere  materialerne til arbejdet også.

Derudover vil jeg da opfordre alle der skal indhente flere tilbud på et stykke arbejde, og lave et godt og gennemført udbudsmateriale til håndværkerene, så disse ikke spilder deres tid på at lave tilbud, der netop er at sammenligne æble,pærer og bananener, men kommer med et tilbud der faktisk kan sammenlignes med de andres  håndværkers tilbud, på en fair og reel måde, uden større risiko for at den håndværker der får arbejdet, er den der kunne smides de billigste materialer og løsninger ind i tilbuddet.

Så står man måske bare med en skrabet løsning, til en måske alt for høj pris, men man sammenlignede det med et højere tilbud fra anden håndværker, som faktisk gav et kvalitet tilbud, men gode materialer og ordentligt løsninger hele vejen igennem.

Har set alt for mange gange, at det billigste tilbud, viste sig at være klart det dyreste, og tit pga. alt for dårligt udført tilbudsmateriale, så man drukner i ekstra regninger for bla. upgradering af løsninger, ændring at materiale valg, samt arbejde der var ekstra fordi dette ikke var med i tilbuddet man valgte.

Kære ekspertblogger Toke kruse !

Hvor er kommentarer på din egen blog om samme emne ”Håndværkere med hang til sort arbejde ” blevet af?

billysbilling.dk/.../Tips-til-haandvaerkere-med-hang-til-sort-arbejde

Det er altså et af de privilegier man mener man også kan tillade, at bare slette det hele når der kommer negativ kritik m.m. omkring en?

Men når alle rygklapperne melder sig bliver kommentarer fremhævet og sendt i rigt mål rundt på nettet i alle former og afskygninger.

Burde du ikke være for ”stor” til dette?

Din selvpromoverende holdning og fremfærd kaldes i håndværker kredse, som du jo henvender dig til her påstår du, og har selv en ven fra branchen. En arrogant fremfærd og holdning.

Der er ikke en af ”dine læsere” - håndværkerne der tilsyneladende har kunnet bruge dine råd, som ”ekspert blogger”.

Forstår godt folk holder op med at skrive til jeres ”supportafdeling” Hvad hjælper det?

Man mødes kun med konstante påstande om, at jeres system er perfekt, og er det ikke? så er det fordi man er en idiot, og forkert bruger

Nu er det jo ”spændende” om der igen skal rettes i ens indlæg? eller det for en ”sikkerheds” skyld slettes af Amino?

”Ekspertblogger” Toke Kruse rosen jo ikke (læs rygklapper) ligefrem i dette indlæg. Slogan ”vores ekspert blogger er fantastiske.”

Dog ikke et ondt ord her om Billys Billing.

Det var jo gode råd til håndværkere eksperten ville give i dette indlæg.

God weekend og held og lykke med det sorte arbejde.