Køb et Amino Sponsorlink
Denne lille posting består af links til to artikler på JP - og jeg vil undlade at kommentere dem med andet end: Er det DEN religion, de vil have os til at respektere???
Vanvid nr. 1
Vanvid nr. 2
Hvilken religion? Det er historier fra Saudiarabien - et diktatorisk kongedømme, som har et middelalderligt syn på synd, skyld og straf.
Undskyld mig, men hvad faen har det med en religion at gøre. Nazisterne var vel ikke udtryk for den kristne religion, selv om de fleste tyskere var katolikker og protestanter? Kong Valdemar "Sejr!", var vel heller ikke udtryk for den kristne religion, da han myrdede løs på civile i guds navn langs Østersøen?
Det er på tide, at folk sætter sig ned og læser biblen igennem igen, så de forstår at også i den bog kan man finde undskyldninger for at gøre de mest barbariske ting ved sine medmennesker.
Der er ikke nogen forskel på bøgerne - beklager. Vi må finde mere komplicerede forklaringer på hvorfor verden stadig stinker i år 2007.
Nu er det jo med dette som med meget andet - det er ikke religionen der er noget galt med, men den måde den bliver fortolket på.
Mette
Ja, pas på med at sætte lighedstegn mellem tingene. Jeg kender flere troende muslimer der er er glade for deres religion og de render ikke rundt og genere andre, afliver 12 årige eller fyrer konen pga. hendes tv-vaner..
Dbh Martin
Hej Anders
Ja - det er historier fra Saudi Arabien om fortolkningen af Islam. For en del år siden gjorde jeg mig den ulejlighed at læse størstedelen af både Koranen og Biblen, så jeg kunne forholde mig til dem. Jeg forkastede begge dele.
Du skal nok lige læse din historie først... Nazisterne benyttede ikke Biblen eller anden religiøs doktrin som forklaring for deres myrderier og barbariske fremfærd.
Valdemar Sejr var en forrykt religiøs galning, der var lige så slem som de galninge, der i dag myrder løs på Koranens bud. Kristendom, Islam og alt det andet skrammel er ligestillet i min verden: Det er ondskab, intolerance og undergang.
Jeg retter opmærksomheden på de to historier fra JP fordi muslimerne afkræver os respekt for deres Koran, Sharia osv. Den får de ikke fra mig - og det gør de kristne heller ikke, for der er myrdet lige så vanvittigt løs i Jesu navn, som der er i Allahs og Muhammeds navn. Størstedelen af den "kristne verden" er bare kommet videre - størstedelen af den islamiske verden befinder sig fortsat i mørk middelalder.
Det er sandt, at det kan være farligt at sætte lighedstegn mellem mørkemændene fra bl.a. Saudi Arabien og Islam. Men det synes, som om der er mange "tilfældige" sammenhænge mellem Islam og terror, vold og middelalderlig intolerance for tiden...
Som nævnt i en anden kommentar: Jeg har faktisk læst Koranen og dele af Sharia, og det er ganske korrekt fortolket af Saudierne: Drengen skal af med hovedet.
I Biblen står der: "Øje for øje og tand for tand". Heldigvis er der ikke mange kristent funderede samfund tilbage, der fortælker Biblen som muslimerne fortolker Koranen.
Så måske om 500 år - så kan det være, det er helt forkert at sætte lighedstegn mellem Islam og terror etc. Og jeg vil hjertens gerne kunne sige, at det er forkert i dag - men så må der vel efterhånden komme nogle flere moderate muslimer på banen end de få, der dukkede op, da vi havde Muhammed krisen?
Helt generelt: Hver gang nogle mener, at det er Islam, der er noget galt med, kommer der en storm af protester. Det gør der ikke, hvis nogle mener, der er noget galt med nazismen... Begge dele er ideologier - men den ene er accepteret som religion.
Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at der er mange muslimer, der er ordentlige respektable og retskafne mennesker. Det ændrer ikke på det faktum, at jeg oplever deres religion som syg. Jeg forstår lige så lidt kristendommen - så lad nu være med at kalde mig for hverken racist eller islamforskrækket :-)
Og læg meget mærke til, at jeg IKKE kunne drømme om at sige, at arabere, afrikanere og hvad ved jeg er dårlige mennesker. Jeg konstaterer bare, at Islam følges stringent i lande som Saudi Arabien. Og at Islam er en ondskab lige så frygtelig som kristendommen, når den efterleves til punkt og prikke.
Til slut: For 600 år siden var der mange, der satte lighedstegn mellem kristendom og krig/terror/ondskab. Da havde vi korstogene. I dag er korstogene 180 grader den anden vej, og "ridderne" er ofte forsynet med et bælte med sprængstof.
Klart man ibibelen kan finde historier om barbariske ting.Bibelen beskriver netop hvordan man holder sit sind og hjerte rent.
Bibelen er det stikmodsatte ind flertallet går og tro.!Men det er en anden sag som er lang.
bibelens ord er ik kun ord.Som mennekset er dannet og fyldt med ord isit sind mund hjerte og handlinger ligeså kan man se til fyldes sig med gudsord.Men det kræver et større mod for mange.
hvad angår hvad der står og skrives om folk i østen.Så er det jo ik ukendt at deres tro er stærk?byggeri på noget der ligner bibelen.Men lever man et liv udelukkende med undertrykke og styre hvad andre skal gøre og true hvis ik de tier så er det frygt og ik tro man lever og det er netop hvad relgiøsitet betyder.
Og gør man sine omgivelser ekstra opmærksom på man oveni har en tro.Men samtidig beskytter sin gud med vrede og opstand til død og ødelæggelse så er det ik på sin guds vejne men mennskets egne.For sin gud og religion behøver man ik beskytte den skal nok klare sig som den skulle beskytte mennesket mod begå drab kaste sin vrede og fordom på andre.Men gør den det idet her tilfælde.??Erko praktisere man det stikmodsatte af hvad man gerne vil el tror troen er
el betyder.
Målet er ik at blive fri fra synde el tro at små løgne ik er lige så slemme som store for der er ik forskel.
målet må være at være bedre menneske for sig selv og for andre.Ik rage til sig el kun være optaget af få dækket sine egne behov.tilgive andre for det man dømmer og ser hos andre indeholder man selv har gjort el gør.Men den sandhed har vi svært ved isig selv efterleve.
Vi lever i en verden hvor vi er søllet ind i falske overbevisninger.!!
Blot her en af mange tusind.
Rigtige mænd græder ik el viser ik følelser.Det er det værste sludder og vrøvl.øvrigt dem der tror på dette.Gør det idet skjulte og er dem der er allermest bange.
Tilgiv mig jeg tog så meget plads.Men det gjorde jeg altså.Smil
Selvfølgelig må du tage den plads, du har brug for - så velkommen. Jeg forstår ikke ét ord af, hvad du skriver, men det er nok mere min fejl end din. Tak for input.
Hehe een ting er endnu mere dødelig end overfortolket religion: SMS-sprog udenfor en mobiltelefon, ik?! :)
The Terrorists' Motivation: Islam
The continued attacks by Islamic terrorists against the West have led many to ask, what is the motivation of the terrorists? Commentators are eager to offer a bevy of pseudo-explanations–poverty, the Israeli-Palestinian conflict, etc.–while ignoring the motivation the terrorists themselves openly proclaim: Islam.
The near silence about the true role of Islam in motivating Islamic terrorists has two main causes: multiculturalism and religion. Multiculturalism asserts that all cultures are equal and therefore none may criticize another; intellectuals and politicians are therefore reluctant to declare the obvious superiority of Western culture to Islamic culture. And the strong commitment to religion of many Americans, especially conservatives, makes them reluctant to indict a religion as the cause of a massive evil. But if we are to identify the fundamental cause of the terrorists’ actions, we must understand at least two fundamental premises of the religion they kill for.
First, Islam, like all religions, rejects reason as a means of gaining knowledge and guiding action; it holds that all important truths are grasped by faith in supernatural beings and sacred texts. The Koran explicitly states that knowledge comes from revelation, not thinking. (Christianity in pure form entails a similar rejection of reason, but it has been heavily diluted and secularized since the Renaissance.) Islam advocates the subordination of every sphere of life to religious dogma, including the legal system, politics, economics, and family life; the word “Islam” means literally: submission. The individual is not supposed to think independently but to selflessly subordinate himself to the dictates of his religion and its theocratic representatives. We have seen this before in the West–it was called the Dark Ages.
Second, as with any religion that seeks converts, a derivative tenet of Islam is that it should be imposed by force (you cannot convince someone of the non-rational). The Koran is replete with calls to take up arms in its name: “fight and slay the Pagans wherever you find them . . . those who reject our signs we shall soon cast into the fire . . . those who disbelieve, garments of fire will be cut out for them; boiling fluid will be poured down on their heads . . . as to the deviators, they are the fuel of hell.”
These ideas easily lead to fanaticism and terrorism. In fact, what is often referred to as the “fanaticism” of many Muslims is explicitly endorsed by their religion. Consider the following characteristics of religious fanatics. The fanatic demands unquestioning obedience to religious dogma–so does Islam. The fanatic cannot be reasoned with, because he rejects reason–so does Islam. The fanatic eagerly embraces any call to impose his dogma by force on those who will not adopt it voluntarily–so does Islam.
The terrorists are not “un-Islamic” bandits who have “hijacked a great religion”; they are consistent and serious followers of their religion.
It is true that many Muslims who live in the West (like most Christians) reject religious fanaticism and are law-abiding and even loyal citizens, but this is because they have accepted some Western values, including respect for reason, a belief in individual rights, and the need for a separation between church and state. It is only to the extent that they depart from their religion–and from a society that imposes it–that they achieve prosperity, freedom, and peace.
In the last year, there has been more and more of a call for a “War of Ideas”–an intellectual campaign to win the “hearts and minds” of the Arab world that will discourage and discredit Islamic terrorism. Unfortunately, the centerpiece of this campaign so far has been to appeal to Muslims with claims that Islam is perfectly consistent with Western ideals, and inconsistent with terrorism. America has groveled to so-called “moderate” Muslim leaders to strongly repudiate terrorism, with little success. (Those leaders have focused little energy on damning Islamic fanaticism, and much on the alleged sins of the US government.) Such a campaign cannot work, since insofar as these “moderates” accept Islam, they cannot convincingly oppose violence in its name. A true “War of Ideas” would be one in which we proclaim loudly and with moral certainty the secular values we stand for: reason, rights, freedom, material prosperity, and personal happiness on this earth.
Kilde: www.capmag.com/article.asp
Se iøvrigt dette... Islamisk-(Saudisk) aparheid: www.tomgrossmedia.com/SaudiArabia.html
Så hvornår begynder vi at boykotte!? Nå nej... Så ryger den billige olie :/
Og at sammenligne Bibelen og koranen er ok. Blot skal der tages højde for, at de fleste Krisne anser det Gl. Testamente for, at være en samling "Ammestue-historier" hvorimod Muslimer anser HELE Koranen for, at være den fuldkomne sandhed så, at sammenligne indflydelsen af de to værkers indflydelse på deres respektive tilhængere er ude af trit med virkeligheden!
Kommentar til TR´s; Til slut: For 600 år siden var der mange, der satte lighedstegn mellem kristendom og krig/terror/ondskab. Da havde vi korstogene. I dag er korstogene 180 grader den anden vej, og "ridderne" er ofte forsynet med et bælte med sprængstof.
Ja TR, Men Korstogene var altså et selvforsvar der blev iværksat da de Muslimske horder stod på Wien´s bymure! Var 9/11 en selvforsvars-akt? Og alle de andre angreb på uskyldige i Islam´s navn? (læs: da.wikipedia.org/.../Korstog )
Nej, 11. september var et islamistisk angreb på det forhadte Vesten. Tag ikke fejl af mig - jeg er ikke tilhænger af nogen religion. Jeg er bare betænkelig ved, at islam vokser med lynets hast, og at islam de fleste steder tolkes og praktiseres ganske rabiat.
Min bemærkning om korstogene handler om, at religion praktiseret efter "de store bøgers ord" næsten altid er ond, menneskefjendsk og modbydelig. Og det gælder både kristendom og islam. Den grundlæggende forskel er, at islam fortsat befinder sig i den mørke middelalder - kristendommen er tilsyneladende kommet lidt videre. Men ingen af dem er noget for mig!
Autoriseret misbrug af børn!!! :(
Måske er det hér ikke et gennerelt udtryk for Muslimsk tankegang men det, at det går ubemærket hen i Vesten er meget betænkligt!
www.memritv.org/.../978.htm
Det er stadig menneskene der tolker og handler ud fra det de tror på og ikke troen i sig selv der er ond. Og heller ikke religionen.
Og at bruge nazismen som eksempel er for det første en ekstrem krænkelse mod de fredelige muslimer, som der er masser af i verden og for det andet det mest elendige argument - nazismen var en ideologi med en leder man kunne tale med. Der var ingen fortolkningsmuligheder - de tyske drenge satte dagsordenen rimeligt klart.
Religion er en tro på noget man ikke kan se, en gud som er immateriel og en bog hvis forfatter ikke kan findes og som derfor kan tolkes som man vil.
Du ER islamforskrækket - fordi du ikke skiller religionen og dens udøvere.
Hav en mening om hvad mennesker gør, men bebrejd ikke religionen det - og slet ikke når du ikke har sat ind i den.
Når muslimer er fundamentalister svarer det til vores middelalder - manglende oplysning, frygt og uvidenhed fik mennesker til at begå heksebrændinger. Men det betyder ikke at der er noget galt med kristendommen, det var uvidenhed hos de mennesker der udøvede som var årsag.
OK - du har faktisk ret i én ting: Jeg ER islamforskrækket! Jeg er i øvrigt også autonomforskrækket og naziforskrækket.
Jeg er også ked af, at det altid ender med en diskussion om, hvorvidt det er islam, der er skingrende vanvittig som religion / doktrin - eller om det bare er helt forkert at sige, at islam er en fare for demokratiske samfund.
Det er MULIGT, det er fortolkningen, den er gal med - men så er det dælme også et problem, at så mange fortolker islam så forkert.
Mette - har du læst Koranen og Sharia? Jeg har! Og derfor er det ikke helt fair, at du skriver, jeg ikke har sat mig ind i det. Mange af de middelalderlige ritualer og skikke, der fører til æresdrab og tvangsægteskaber (selv blandt såkaldt "integrerede muslimer i Danmark) er yderst detaljeret beskrevne i Koranen og i Sharia som "love". Og husk, at en muslim har Allah, Muhammed og kalifferne i nævnte rækkefølge som overhoveder - og ikke vores folkevalgte ledere.
Hvorfor tror du, at tyrkerne er så panisk bange for, at deres sekulære samfund skal smutte? Kan det tænkes, at det er fordi, de ved, hvad det medfører, når islam hersker? Og ellers kan man jo passende sørge afghanerne eller sudaneserne, hvad de synes om islamisk styre...
Nej - jeg tør godt indrømme, at jeg er forskrækket.
P.S.: I øvrigt var det ikke, mig der bragte nazisterne ind i denne diskussion. Og jeg er enig i, at det ikke er lige for at sammenligne nazisme med religioner. Men jeg kan ikke lide de "renhedskrav", der er formuleret i Koranen og i Sharia. De minder om noget fra 30'erne.
[Nej - jeg tør godt indrømme, at jeg er forskrækket.]
Jamen det er jo helt fair, men det er vel menneskers handlinger der forskrækker dig og ikke hvad der står i en bog?
Hej Mette
Jeg er 99,9% sikker på, du ikke har læst hele eller dele af Koranen, har du vel? For havde du, ville du ikke spørge.
Selvfølgelig kan menneskers handlinger skræmme mig - men det er endnu mere skræmmende at en så enorm religion som islam er baseret på det, der står i Koranen. Prøv at læse så meget af den, du orker - hvis du tør. Det er skræmmende læsning!
Interessant diskusion!
Jeg bliver simpelthen nødt til at kaste lidt ekstra benzin på bålet med nedenstående citat, hvor jeg beklageligvis ikke kender kilden. Det er særdeles politisk ukorrekt, og jeg er helt enig :-)
Efter ca. 15 år med nazistisk ideologi er alle enige om, at det er ideologien og ikke kun topledelse i Tyskland, der var gal på den.
Efter ca. 60 år med kommunistiske regimer er de fleste enige om, at det er ideologien og ikke kun Stalin, Pol Pot og de andre diktatorer, der var noget galt med.
Efter ca. 2000 år med religiøs undertrykkelse, krig og terror mener de fleste, at det skam ikke er religionen, der er problemet, men nogle enkelte banditter, som forbryder sig i guds navn.
God weekend
Jakob
Ja - det er nok desværre sådan, det er. Jeg ville sådan ønske, at vi kunne lægge store dele af "pladderhumanismen" bag os og se tingene i øjnene i stedet. Der er flydt så uhyggeligt meget blod gennem århundrederne, fordi mennesker har det med at være blinde over for faresignalerne, indtil det er for sent.
Tjaa... 2.000 års erfaringer burde vel lære os, at mennekset og religion ikke er god kemi. Og slet ikke når der er tale om religioner, der detaljeret beskriver, hvordan ikke troende skal aflives osv. Til sidst er det vel diskussionen om, hvem der kom først - hønen eller ægget. Om det er religionen eller menneskene er jo også dybest set ligegyldigt. Hvis der bliver skreget "Allah u Ahkbar" to sekunder inden 25 kilo sprængstof udløses i en menneskemængde, er det ligegyldigt. Men det "farlige spørgsmål" er: Ville det ske, hvis der ikke fandtes religion?
Hvis jeg havde det endegyldige svar, var jeg jo nærmest en halvgud - og det er jeg langt fra. Men jeg er ikke i tvivl om, hvad jeg tror, er det rigtige svar.
Til spørgsmålet: "Ville det ske, hvis der ikke fandtes religion?"
Ja, tænk på den franske revolutions Regime de Terreur og de kommunistiske stater i det tyvende århundrede. Kommunisterne tegner sig jo for de talmæssigt største massemord i verdenshistorien. Tænk på Gulag og de ateistiske dødslejre. Så der må gælde en anden grundårsag end religion til grusomhederne.
Selv tror jeg, det er frygt.
jeg synes at det er så synd at i alle blander religion med vold og alt dårlige ting. Jeg giver ret i at folk fortolker bøgerne dårligt. alle religioner er en vejledning til hvordan vi skulle eller burde leve. jeg er født hindu er opvokset som kristen og er konveteret til islam. Men hvis vi ser på historien er det rigtig at de kristne har ødelagt mange dele af verden. og nu bruger dårlige folk islam til at dræbe folk. og de folk der gøre dette er ikke muslimer. de er bare normale kriminelle som andre forbryder. men det gøre ondt at se så mange muslimske broder og søster der ikke lever et fredligt liv her i danmark. der er jo derfor vi tog væk fra vores eget land. men jeg får også ondt i hjertet når jeg prøver at blive en del af det danske samfund, men gang på gang går man efter religion istedet for enkel personer. Der har været masser af gange hvor jeg havde lyst til at opgive det hele, men stadig kæmper jeg for at folk kan leve sammen i fred udenset religion.....
Ja-ja...
jp.dk/.../article1600055.ece
jp.dk/.../article1385647.ece
jp.dk/.../article1394459.ece