Sådan kan du se når din udvikler lyver!

Så sandt! :)

Jeg er blevet kontakt af op til flere der mener de sidder med en umulig opgave, hvor det reelt set bare har været den tidligere udvikler der har været alt for tung bagi.

Alt kan lade sig gøre - det er bare et spørgsmål om tid og penge. :)

Hej Mikkel

Udemærket skrevet, men hvad er budskabet i din artikel? Som sådan passer artiklen på alle typer af faggrupper - du kan bare udskifte 'udvikler' med hvilket som helst anden fagbetegnelse, med få untagelser så som Læge - håber jeg :-) Så hvad er budskabet? At du ikke skal tro på hvad folk siger til dig fordi de kan have andre motiver?

Søren

Enig!

Det er faktisk så sandt, så sandt.

Jeg har tit brugt den når jeg ikke magter en så besværlig og ligegyldig opgave. Når noget tager ekstremt langt tid og benefit er ekstremt lav.

En næsten værre løgn er "Det er 95 % færdigt".

Så ved man at man er på skideren og at man maks har krasset i overfladen.

De bedste hilsner

Martin

Medmindre kunden efterspørger dufte på deres hjemmeside/i deres software/etc., så kan du jo næsten hvad som helst. Jeg bruger sjældent "det kan ikke lade sig gøre", og hvis jeg gør det, er den ofte fuldt op af "inden deadline" eller "inden for budgettet".

Ville man ikke også blive stødt som kunde hvis sin revisor/advokat/bogholder bare sagde "det kan ikke lade sig gøre", når man bad dem om noget?

Du har ret i det du skriver men det er lidt kompliceret end som så.

Programmører (nu får jeg nok hug) er ofte ikke de bedste til at udtrykke sig. Jeg har gang på gang set at en udvikler har slået sig i tøjret mod at lave et eller andet, ikke fordi han/hun er doven eller ikke kan finde ud af det, men fordi han/hun ikke er i stand til at forklarer de potentielle problemer som kan opstå ved at lave en ny funktion eller feature (eller, som det ofte er, jeg er for dum til at forstå programmøren). Programmørene ved ofte, enten grundet erfaring eller instinkt at en ny funktion/feature kan give problemer men kan ikke forklarer hvorfor.

Det kan nemt bliver opfattet som om programmøren ikke vil/gider/har tid, eller lyver.

En anden klassiker er: En programmør ved at han/hun bliver stillet til ansvar for det som bliver lovet (herunder tid og estimater) men ofte også for fejl programmøren ikke nødvendigvis er skyld i. Hvis en programmør bliver bedt om at lave en funktion som ”går til grænsen” så vil programmørerne ofte sige noget i retningen af, ja lad os prøve måske virker det men jeg kan ikke garanter det. Problemet er bare, at der er utrolig lille forskel mellem "Ja lad os prøve" til "Ja det kan vi sagtens, det vil virke".  (det er ofte også grunden til at det er svært at få et klart svar fra en programmør)

Efter en dag eller to bliver "Ja lad os prøve" magisk ændret til "Ja det kan vi sagtens, det vil virke".  Programmøren kan derfor hurtig ende op med at kæmpe på to fronter og det er ikke sjovt.

Men der er en løsning:

1. Sørg for at arbejde med en projektleder som kan kan tale Nørtsk med programmørerne og Jysk med opgavestilleren.

2. Det er vigtigt at opgavestilleren "know when to hold 'em and know when to fold 'em...". Alt er ikke sort og hvidt.

3. Lad aldrig "ikke nørder" tale med "nørder" det går som regel op i hat og briller.

4. Det kræver meget god menneskeforstand at lave software.  Sjovt nok, det er altid de samme folk som har succes med at lave IT projekter, og altid de samme som ikke har.

Mvh

Peter

@Mikkel:

Tak for dit svar.

@Peter:

Tak for dit uddybende indlæg med nogle gode løsninger på problematikken.

Søren

Helt enig Mikkel, man skal sku arbejde i en god ånd og ikke udnytte sin situation. Gør man ikke det så går alt i stå. I mit indlæg gik jeg ud fra positiv ånd. Det du skriver der vil gør mig vandvittig, heldigvis har jeg ikke sådanne problemer :)

Hvis man som udvikler er sådan deMib, så er man ikke en udvikler, men derimod en person som tænker på penge. Det gør en udvikler ikke og faktisk har meget dårlige evner til netop dette. En rigtig programmør vil altid gerne udvikle et godt stykke software og ikke andet.

Handler det ikke også om, at det ofte er en forsvarsreaktion fra udvikleren, fordi det kan være svært at overskue omfanget af opgaven?

I de tilfælde har det hjulpet mig, når jeg så har talt om opgaven med udvikleren og prøvet at være med til at visualisere, hvordan det måske kan løses.

I de tilfælde, hvor en udvikler har sagt til mig, at det kan ikke lade sig gøre og vi så har talt om det, så er der typisk gået fra 1 time til et par dage og så har udvikleren løst opgaven.

@HrHansen Ved ikke om dit indlæg er ét eksempel på en udvikler udtalelse, eller om du reelt tror det er sådan. Udgangspunktet er at alt kan lade sig gøre, det er blot ét spørgsmål om tid og evne. Du nævner specifikt IE, som ganske rigtig er en rigtig træls browser at få til at makke ret, men jeg har endnu ikke stødt på et problem der ikke kunne løses, på en eller anden måde, typisk med lidt kreativ Javascript. Så jeg kunne egentlig godt tænke mig at hører en problemstilling, der skulle være "uløslige" i IE >= 7 :-)

Du kan starte med at udvide din viden om din programmørs viden her:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_unsolved_problems_in_computer_science

(Beklager du må selv copy/paste, da link-mulighed er forsvundet her i bloggen - //da det ikke kan lade sig gøre// at undgå spam, hvis det er tilladt)

Jeg oplever aldrig at vores udviklere siger at noget ikke kan lade sig gøre... Til gengæld oplever jeg at en del af de opgaver der bliver lagt op hér på Amino er fulde af nye gode idéer til spændende funktioner, men når vi så har regnet på hvad det vil koste at udvikle dem, så kan man slet ikke forstå at det koster....

Så måske hænger svaret "det kan ikke lade sig gøre" oftest sammen med at man for mange gange har sat himmel og hav igang for så at få at vide at så skal kunden ikke have det alligevel, da er aaaaaalt for dyrt?

Et ærligt svar ville være bedre, men måske mener man at det er mere nænsomt at sige "det kan ikke lade sig gøre"?

Du har ret Mikkel, men vi er bare så skide servicemindede hér hos Favola, at et tilbud altid er gratis hos os :)

Og når man taler Amino, ville vi nok ikke få mange kunder herigennem ved at tage penge for div. oplæg.

Enig!  :)

Jeg kan umiddelbart lige komme på 2 ekstra grunde som jeg selv har dækket over med "Det kan ikke lade sige gøre" (jeg er selv udvikler)

1)

Det kunden har ønsket har været ulovligt.

F.eks. at høste data fra en hjemmeside hvor 2-3 opslag i et datasæt er gratis men det fulde datasæt koster, eller en kunde som har ønsket at sende marketingsmateriale på sms/e-mail til kunder som ikke har ønsket det, eller ligefrem givet udtryk for at de ikke ønsker det.

2)

Kunden har ønsket noget impelmenteret som ikke har været understøttet af den givne platform som deres løsning kørte på.

I min optik er det begge 2 "det kan ikke lade sige gøre", men med en ekstra lille tilføjelse til hver af dem:

1) Det kan ikke lade sige gøre - hvis jeg skal lave det, for det vil jeg ikke være med til

2) Det kan ikke lade sige gøre - på din/vores platform, men hvis vi skifter til/udvider med xxx så kan vi

Så kan kun være enig med Mikkel i at når vi (udviklere) siger det kan ikke lade sig gøre, så spørg: "Hvorfor", så vil langt de fleste ting jo oftest kunne løses alligevel, eller man kan vælge at finde en anden løsning som opfylder samme behov men "kan lade sig gøre"

@Simon -super god kommentar!

@Peter Lauge... Der er jo ikke en facitliste på hvordan en opgave bliver stillet - nogle har viden og indsigt til selv at komme med en fuldstændig projektbeskrivelse (eller kravspecifikation) andre skal vi lave beskrivelsen sammen med helt fra bunden, nogle tror de ved og gøre det ikke, nogle tror ikke de ved og gør det alligevel og så er der alle de andre! Vi tager ikke penge for at hjælpe dem med en projektbeskrivelse, det er jo i høj grad i vores egen interesse at den er korrekt og udførlig inden vi afgiver tilbud.

@Peter Lauge. Vi arbejder på mange måder anderledes end de fleste andre :)

@Peter Lauge... Tjaahh.. tror ikke vi henter dem ind andre steder, vi er bare piv effektive og så er penge ikke vores største drivkraft ;)

Maa man godt vende problemstillingen om?

Sidder som social media intern i en mindre amerikans virksomhed, som en del af min uddannelse til Business Development Engineer... aka. udvikler...

Gang paa gang gaar jeg op til chefen og siger: "DET HER SKAL VI FANME LAVE, DET ER FOR LIR!" og gaet hvad han siger?

"Det kan vi ikke.."

Ramte praecis samme saetning i en stor dansk virksomhed lokaliseret i Midtjylland, hvor jeg arbejdede tidligere...

Hvad siger I til den? Er det ikke ca. samme oversaettelse, man kan lave, og hvordan grejer man den lige?

saa er vi tilbage ved spoergsmaalet om magt og ansvar?

"Det er alt for dyrt at lave, det har du slet ikke råd til, putte!" fra udvikleren har altsaa en ekvivalent chefkommentar?

Hvis man som chef kan sige: "Kan vi lave det her" kan man saa ikke sige det samme som udvikler? Hvem har ekspertisen til at sige, om det kan lade sig goere (inden for rammerne), og om det er en god ide?

Til Deleuran og Bingoleif,

BingoLeif: For det første betyder det at der ikke findes en programmerings mæssig rentabel løsning på projektet jo ikke at programmøreren kan sige at det kan man ikke? Det er jo netop det at opgaven bare ikke kan løses af en programmør. Men selv hvis du får stillet den opgave som programmør må der kunne findes en løsning. I teorien kan jeg da sagtens se en omend kompleks løsning hvor man tildeler alle 400 studerende en 0 værdi hvis de ikke har en relation og en 1 værdi hvis de har en negativ relation og derefter tage alle 0 værdierne og lade dem gå igennem en simpel excel tombola/"=RAND" udvælgelse. jeg ville lave det med en god gammeldags brevsammenfletnings teknik.

Deleuran: Samtlige opgaver stillet på den wikipedia side er baseret på teori, tråden her er bygget på funktionalitet altså praksis. Hvis du kan i blot 3 af de opstillede problematikker nævnt på wikipedia siden, kæde det sammen med en opgave du har fået så må jeg bukke mig. Ellers nægter jeg at godtage det som en form for undskyldning for om hvorvidt det kan lade sig gøre eller ej. Det er for denne tråd irrelevant.

Jeg har i mine forskellige funktioner både haft programmører som leverandører, kollegaer og som ansatte. Min bedste ven er IKT ingeniør og programmør, og der bliver brugt uendelige timer privat på at finde løsninger(Nørde) på de mest ekstreme tilfælde af "det kan ikke lade sig gøre" sygdommen som FINDES ved mindre omstillingsvillige/ældre programmører. et godt eksempel er Data warehousing med flere output platforme og kontra reaktioner samt timet reaktion i forhold til hvilken platform der modtager hvilken en "hændelse" f.eks. først. Dette vil sandsynligvis betyde uendeligt lidt for de af jer der ikke lever for responsive websites/2.0 og sikkert også for de fleste alm. programmører(største delen) som ikke leverer kommercielle løsninger til kunder såsom Amino folket.

Magnify, fortæl nu om problemet for dælen!

Det har været mig en udsøgt fornøjelse at læse denne tråd og jeg håber at de fleste af jer forstår mit svar, da jeg selv er en "nørdet" projektleder inden for digital verdenen er "jysk" ikke mit mest brugte sprog.

Mvh.

Dennis Lorenzen