Mikkel Mikjær

Køb et Amino Sponsorlink

Seneste indlæg

E-mail abonnement

  • E-mail: Abonner
  • E-mail abonnenter: 4

Arkiv

Du skylder mig penge ...

Jeg ved godt det måske kan lyde lidt bittert det her, men det er det sku også. Jeg er de sidste par uger blevet mindet om hvor let jeg er at tryne næsten konstant, jeg har lavet hjemmeside og booking system til en af deltagerne fra et af tidens utalige tallentshows, hun leverede et grafisk design og jeg skulle stå for opsætning i CMS og udvikling af blandt andet et Booking System. Prisen for opsætningen var på 10k og bookingsystemet var på 15k. Hun havde fået nogle favorable rabatter nemlig fordi at vores sælger mente at hendes reality-sjov ville være en god reference.

Jeg behøver vel ikke sige at hun ikke har betalt? Midt i udviklingen fik vi pludselig at vide, at nu tog hun på ferie, og forresten skulle hjemmesiden være færdig Fredag. Hun havde været "i kløerne" på mange andre web-firmaer som havde røvrendt hende, derfor ville hun køre det her hårdt så hun var sikker på at det ikke gik galt. Jeg bandede lidt over at hun dikterede deadlines, men kunden har altid ret, også selvom de klemmer mere end rimeligt i både pris og deadline, så jeg tog et par allnightere hen over ugen og fik lavet hendes side færdig. Men da jeg forsøgte at ringe til hende fik jeg ikke fat i hende, jeg forsøgte jævnligt hver eller hver anden uge at få fat i hende. Det lykkedes mig først efter næsten to måneden, og gues what? Hun nægtede at betale, hun henviste til en "opsigelse" som hun havde sendt for "mange uger" siden, en opsigelse som hun sjovt nok ikke havde mulighed for at dokumentere.

Jeg ved ikke om det kun er mig, men jeg bliver sku sur når jeg:

  1. Giver næsten 50% i rabat.
  2. Skipper 3x nattesøvn.
  3. Lader hende trække betalingen mere end 2 gange over den aftale kredit periode.
  4. Gør _alt_ hvad jeg kan, for at undgå at give hende flere "dårlige oplevelser" med webbureauer.

OG får at vide at de har hyret nogle andre til at lave opgaven samtidig med at vi har lavet det.

Jeg har en skriftlig ordreafgivelse, og hun kan ikke dokumentere sin opsigelse. Jeg har meget kraftigt overvejet bare at sende hende til inkasso og lade retten gå sin gang, men i ved ligeså godt som mig at 25.000kr er utrolig lidt at gå rettens vej med.

Istedet har jeg taget det til mig, at hvis jeg hører en kommende kunde svine en konkurrent til, eller på anden vis fortælle om dårlige oplevelser med en tidligere leverandør. Så overvejer jeg om ikke det eventuelt kunne skyldes kunden og den måde kunde mener tingene skal køres på? Jeg har over de sidste 4 år haft ihvertfald 10 af den slags, og de er allesammen endt i lignende scenarier for mig.

Det kan være små ting som f.eks. denne her, kunden går i panik og lægger en ordre hos to virksomheder, og betaler den som bliver først færdig. Uden at forstå arbejdsbyrden i at udvikle en hjemmeside og et bookingsystem virker det som en fuldstændig retfærdig måde at sikre sig ordentlig service på, og set fra en uvidende danse-lærers synspunkt kan jeg sagtens se fidusen i det. Men set fra min side er det fandme røv at se den <biiip> på forsiden at ekstrabladet hver dag, minde mig på at hun tog røven på mig.

Nå, men hvad lærte jeg af det?

  1. Sørg for at få en underskrevet ordreafgivelse, _HVER GANG_. Ligegyldigt hvor flink kunden virker og hvor enige i ser ud til at være. Underskrift! Jeg skal have betalingsbetingelser, aftalegrundlag, opgavespecifikation og alt hvad der senere kan opstå tvist omkring, til at stå i ordreafgivelsen, og det skal stå i et sprog som kunden selv forstår. På den måde kan du altid henvise til det dokument hvis der bliver ballade.

  2. Lad være med at være flink ved kunden! Du skal ikke give rabat eller gøre noget ekstra første gang du laver en opgave for kunden.  Jeg lavede engang noget kodearbejde for en gardin webshop her fra Amino, det var i sommerferien og jeg kedede mig og han var i vanskeligheder så han fik det til 300kr/t. Da han så kom 6mdr efter og skulle have lavet et par ændringer mere var jeg midt i en masse andre store opgaver, og gav ham istedet vores almindelige timepris, 650kr/t. Og jeg skal da love jer for der var ikke grænse for de ord jeg kunne blive kaldt, jeg var både en det ene og en det andet fordi jeg bildte mig ind at give ham en anden pris end den første favorable pris han fik. Så vent med at være flink ved kunden til 2. opgave, til kunden har erfaret hvordan det normalt foregår.
  3. Lad være med at handle med snobber, hvis det første du får at vide af kunden er "Ham den tidligere programmør var godt nok en nar" og at de overvejer at sagsøge ham, så find på et historie med at din mor pludselig er blevet syg og at du må gå. Gå så og kom aldrig igen, du er på vej ind til en kunde som kommer til at bruge mere af din energi end de har tænkt sig at betale for. Hvis det er lykkedes dem at blive upopulær ved den forrige programmør er der en stor chance for at de på sigt, laver samme nummer over for dig. UANSAT at de får det til at lyde som om DE er ofret, så viser mine erfaringer mig at det ALTID er dem selv der ikke forstår, og ikke vil forstå når det bliver forklaret, hvordan teknikken eller branchen fungerer.

Der er mere, men jeg orker ikke at skrive mere. Jeg skulle bare have afløb for det ...

Nu laver jeg udelukkende hosting, og hvis ikke folk betaler til tiden, så ryger stikket!

DET virker, så betaler de sq ....

Kommentarer

René Løwenecksagde:

Hej Mikkel !

Jeg har oplevet det samme et par gange. Det er er træls oplevelse der gør, at man godt kan løbe sur i det. Så jeg føler med dig.

Af andre underlige oplevelser kan nævnes en kunde, der over en årrække konsekvent først betalte efter 2-3 rykkere. Her for nylig opdagede jeg så tilfældigt, at han, uden at have sagt et ord, da havde fået en ny hjemmesideleverandør.

Og en anden kunde, der ønskede at opsige samarbejdet, fordi han havde fundet en ny hjemmesideleverandør, der kunne gøre det meget bedre og meget billigere end mig. Jamen det var da fint med mig og vi aftalte en skæringsdato 1 månedes tid senere. 1-2 dage efter denne skæringsdato ringede han og lød vildt ophidset. Hvorfor var hans side lukket og hvad var det for noget ? Jeg kunne jo kun fortælle ham at vores samarbejde jo var ophørt og at mit system lukker automatisk på dato og klokkkeslet. Hvorfor hans nye side ikke var kommet op og stå, anede jeg jo intet om og fortalte ham, at han nok snakkede med den forkerte omkring det.

Nå, men jeg syntes jo et eller andet sted, at det var synd for ham og lukkede derfor siden op igen i en uge (u/b). Da ugen var gået og systemet lukkede siden, var han i røret igen. Og hvis ikke han var ophidset for en uge side, så skal jeg da lige hilse og sige, at det var han nu ;-))

Han skældte og smældte og truede med bål og brand og advokater, jow jow, den fik fuld skrue. Da han så havde fået det værste gylle hældt ud, måtte jeg jo fortælle ham igen, at vores samarbejde var ophørt og hvis hans side ikke kørte, var det derfor ikke mit ansvarsområde mere. Tror du jeg åbnede hans side igen u/b ? ;-)))

Jeg hørte desværre aldrig fra hans advokat og der gik nok det meste af et par måneder før hans nye side kom op at køre (nu var jeg jo blevet nysgerrig).

Hans nye hjemmesideleverandør ringede endog et par gange til mig, for at høre om hvordan man flytter et domæne og opretter DNS plus et par tips til den nye hjemmeside. Jow, jow, det var en dygtig hjemmesideleverandør min kunde der havde fundet ;-)))

Man skulle jo tro, at det var voksne mennesker man har med at gøre, når man beskæftiger sig med B2B. Men man må mange gange tage sig til hovedet :-(((

#den 01-11-2008 kl. 09:06
Er kommentaren brugbar? 0 0

Lars Borup Jensensagde:

Hej Mikkel,

Som et alternativ, kan du så ikke sælge din faktura til et faktura-firma? Jeg mener at have hørt om firmaer der køber ubetalte faktura'er til godt nok et stykke under fakturaprisen, men så får du da nogle af pengene ind, og de firmaer må være pænt "hårde" til at skrabe pengene ind!

Just a thought

#den 01-11-2008 kl. 11:21
Er kommentaren brugbar? 0 0

Jørgen Olsensagde:

Bare rolig Mikkel - når jeg kommer til magten skal jeg nok lovliggøre "injurier" - sådan noget hippie-fis hører ikke til i dette århundrede.

Få fat i nogle af de tidligere webbureauer og hæng hende ud i billedbladet eller lign. :)

Er 25.000kr lidt at gå rettens vej med? Jeg går gerne i retten for 1.000kr hvis jeg mener der er en rimelig chance for at vinde sagen - og jeg ved godt at timelønnen er lav, det hele behøver bare ikke dreje sig om penge.

Det værste jeg ved er ikke at få de penge jeg har krav på eller betale for meget for en ydelse/vare.

Hvis du ringer til en advokat må du meget gerne skrive resultatet herinde - jeg overvejer nemlig at hænge alle plattenslagere jeg eller mine kunder kommer i kambolage med ud på min hjemmeside (som i den forbindelse skal "søgemaskineoptimeres" så det kommer til at gøre under på disse personer/firmaer).

VH Jørgen Olsen

#den 01-11-2008 kl. 12:53
Er kommentaren brugbar? 0 0

Michaelsagde:

Hej Mikkel

Ja, der er vel intet nyt i det som du selv skriver. Problemet med Web verden er at der er så mange der tror de er webudviklere, og vil gøre alt for en slikpind og en reference at de overbyder hinanden konstant om hvem der er billigst. Dette har potentielle kunder opfanget, så de ved de kan presse citronen lige til det yderste, og i dit tilfælde for langt.

Du har fuldkommen ret i at man skal have en underskrift INDEN man starter job.

Jeg gør selv det at jeg tager 25% inden start, 25% midt under jobbet, og 50% efter endt job. Dette viser dedikation og vilje fra både leverandør og kunde, og gør at begge parter er nogenlunde sikret.

Hvis en kunde begynder at presse mig, så siger jeg farvel til kunden, for så ved jeg det er en som ikke er seriøs omkring det.....de kunder er simpelthen ikke det værd.

Ang. dine penge så står du desværre uden en sag!. Men det du kan gøre og det er HELT lovligt, så har du vel deres FTP koder ik?, hvis du har så tager du ALT ned igen for du ejer rettighederne til dit design med mindre andet er aftalt. Desuden har du jo intet på papir vel ;O)

Det er ikke sjovt at høre, men glem hende og kom videre med lidt mere visdom i bagagen. Husk det er DIG der styrer processen og ikke kunden. Og sidst, indenfor netop dette fag er det ikke altid kunden der har ret. Det er din profession, det er dig der ved hvad der er muligt og ikke muligt.

Michael

#den 01-11-2008 kl. 13:28
Er kommentaren brugbar? 0 0

Kaliebesagde:

>Men det er nu ikke det dette anlæg handler om. Jeg >er fortørnet over hvor let folk har ved at røvrende >andre og efterfølgende lade som om intet er sket.

Folk har vel kun let ved at roevrende dig, hvis du goer det let for dem.

Du har i mine oejne ikke haandteret sagen professionelt, fra starten. Ingen skriftlig dokumentation paa samarbejdet, ingen forudbetaling, det er jo et projekt som skriger paa at gaa galt..

Din kunde er jo nok intelligent nok til at vide, at hvis hun har 2 leverandoerer, og hun kan presse den ene lidt mere i pris end den anden (eller hvad der nu har faaet hende til at vaelge din konkurrent), saa kan hun nemt vrage den, som har "glemt" at lave kontrakt, og som hun i oevrigt ikke har noget oekonomisk mellemvaerende med.

Jeg har efterhaanden laert, at hvis en kunde er bare det mindste serioes om et projekt (og her snakker jeg generelt, ikke noedvendigvis webudvikling), saa har han heller ikke noget imod at betale en vis procentdel forud. Hvis han ikke vil det, saa kan du roligt regne med at faa problemer senere. Har set gang paa gang, hvordan folk lover guld og groenne skove "senere", men saa gaar der noget galt undervejs, og de er vaek.

Dette er i oevrigt uanset om man arbejder med smaa ivaerksaettere, eller store selskaber.

#den 02-11-2008 kl. 15:04
Er kommentaren brugbar? 0 0

Michaelsagde:

Kaliebe.....yeppa!.

#den 02-11-2008 kl. 17:57
Er kommentaren brugbar? 0 0

Hans Hansensagde:

Lige frem køn er hende Marianne nu heller ikke, hvis det hjælper på det :)

#den 02-11-2008 kl. 18:11
Er kommentaren brugbar? 0 0

Allan Bidaultsagde:

Hej Mikkel

Dårlige betalere komnmer vi sgu alle i kløerne på, men som jeg læser det har du en oplagt sag?

Du skriver "Jeg har en skriftlig ordreafgivelse, og hun kan ikke dokumentere sin opsigelse"

Hvad er problemet med inkasso så? Hvis det er en kendis, kan EB og S&H altid få det blæst op til noget i stil med "Stjerne I Økonomisk Krise"

Det er vist ikke sjovt at være kendt og træde ved siden af :-)

Jeg tog for et år siden den beslutning, at ALLE rykkersager ryger til inkasso, når vi selv ikke kan gøre mere (de obligatoriske rykkere, venlige opkald og forslag om afdragsordning osv.)

Når inkassofirmaet ikke kan gøre mere, ryger det dirkte i fogedretten. Det koster altså kun 500 kr. så økonomien er ingen undskyldning.

Endnu har det ikke været en god forretning, men tilgengæld er det godt for min retsfølelse, at ingen ustraffet tager røven på mig.

Den laveste hovedstol vi har sendt i retten er på 178 kr. og jeg ville også gøre det for mindre endnu!

Op på hesten og få sendt tøsepigen til inkasso. Så hjælper du både dig selv og alle andre som hun i fremtiden tror hun kan behandle som skidt.

#den 03-11-2008 kl. 13:20
Er kommentaren brugbar? 0 0

Nikolaj Astrup Madsensagde:

Jeg havde en kunde for noget tid siden, som kontakter mig og vil have designet et logo. Vi snakker lidt til at starte med og han nævner, at han har droppet den tidligere designer fordi det ikke var godt nok og for langsomt. Alarmklokkerne bimlede lidt, men jeg tænkte ikke videre over det.

Vi går i gang med logoet. Han vil have lidt rettelser til første udkast og vi kører to korrekturgange med fin kommunikation. Til sidst hører vi ikke fra ham. Vi forsøger at kontakte ham på mail, Messenger og telefon.

En dag fanger jeg ham, og så siger han, at han havde droppet os fordi vi ikke havde sendt rettelser hurtigt nok og vi ikke havde kontaktet ham(!).

Det er bare et billigt logo, men det er stadig f****** irriterende!

#den 06-11-2008 kl. 00:53
Er kommentaren brugbar? 0 0

Boysensagde:

Tager man 25000 på sin kappe som lærer penge....så har man sgu da godt nok for mange penge...fatter nada af den ikke ryger direkte til inkasso

#den 06-11-2008 kl. 15:12
Er kommentaren brugbar? 0 0

Knud S.sagde:

Det er spændendene læsning dette her, men jeg savner en ting i debatten, nemlig navne på de bureauer og plattenslagere I snakker om.

Hvorfor hemmeligholde det i dette 'lukkede' forum?

Jeg skriver sådan, fordi jeg flere gange har kunder der ønsker at handle i www.shopnord.dk via tilsendt faktura.

Jeg tjekker ALTID disse navne / firmaer via søgemaskinerne, og har haft held til at finde nogle kunder, som er fupmagere og svindlere, omtalt - et par gange endda via omtale i en tråd på Amino. Her kontaktede jeg efterfølgende indlægsholderne (de som var blevet snydt) for at høre nærmere. Og den info er guld værd.

Jeg kan fortælle, at jeg (endnu) ikke har tabt penge på den konto, for hvis jeg har den mindste indikation på, at der er noget lusket ved kunden, forlanger jeg beløbet indbetalt på min konto, inden jeg sender varerne.

Så jeg takker bl.a. Google for, at de 'støvsuger' alt, og finder dem frem, som jeg søger oplysning om.

//Knud S

#den 06-11-2008 kl. 15:41
Er kommentaren brugbar? 0 0

Mikkel Mikjær Christensensagde:

Knud: Personerne var faktisk nævnt ved navn men folk brokkede sig over at det var ulovligt at hænge folk ud. Jeg mener stadig ikke jeg hængte folk ud men jeg bøjede mig for flertallet og rydtede op.

Men jo kan godt være jeg skal få hende sendt til inkasso nu i siger det....

Har trods alt en no-cure-no-pay aftale med et inkassobureau...

#den 10-11-2008 kl. 22:37
Er kommentaren brugbar? 0 0

Torrildsagde:

Hej Mikkel

Træls historie..

Jeg syntes, du skal konsultere en advokat og høre, hvad han siger til sagen. 25,000 kan du fint gå i retten med, jeg ved fra tidligere erfaringer, at folk gerne benytter advokater for ubetalt arbejde/produkt for helt ned til 600-800 kr. Så jeg syntes fint, at du kan gøre forsøget...

Med venlig hilsen

Jakob

#den 11-11-2008 kl. 21:54
Er kommentaren brugbar? 0 0

Mariannesagde:

Hej Mikkel

Du har mulighed for at sende din fordring direkte via domstolsstyrelsen, mener kun at gebyret er kr. 700.  Via www.domstolsstyrelsen.dk under indeks sådan gør du/ gæld/ forenklet inkassosag, kan du læse om reglerne for at indsende din fordring direkte til retten.

Håber det lykkedes dig at få dine penge hjem

Venlig hilsen

Marianne Gullbrand

#den 14-11-2008 kl. 12:40
Er kommentaren brugbar? 0 0

Martin E.E.sagde:

Ja, jeg ved godt, at dette er en lidt sent respons. Men som med betalinger, så er sent jo bedre end aldrig, ikke sandt? :)

Der findes heldigvis nogle inkasso firmaer derude, som yder en "gratis" inkasso service, idet de pålægger betaleren deres gebyrer - ganske lovligt.

Jeg er selv meget principfast og kan finde på at sende en klient til inkasse for så lille regning som 4-500 kroner.

Det er princippet! Jeg har gjort et stykke arbejde, som jeg forventer at få betaling for.

Nu er det heleigvis ikke ret mange af mine klienter der for kredit/regning. Men når de kommer og lige "har glemt pengene" så forbarmer man sig jo oftest og lader dem overføre pengene eller komme med dem næste dag...

Selv folk, som bliver væk uden at melde afbud (her tale rjeg behandlingsbranchen) kan kræve betaling for behandlingen, hvis de blot "skilter" med det.

Det gør jeg på min hjemmeside og jeg har også haft den første inkasso-"trussel" ude.

Heldigvis er det oftest nok at meddele kunden i et brev, at de hermed sendes til inkasse (husk at nævn navnet på inkasse firmaet!). Så komme rpengene sjovt nok hurtigt. :)

Pøj pøj til jer alle derude. :)

#den 21-07-2010 kl. 14:04
Er kommentaren brugbar? 0 0