What's in it for me?

200 kroner/timen svarer cirka til at have en månedsløn på 19.000 kroner som ansat - hvis man vel og mærket kan fakturerer samtlige timer.

Hverken realistisk eller holdbart i længden.

Ja lad os få saglig og korrekt information - det gøres bedst ved hjælp af censur så man kun hører éen side af sagen. Genialt :)

At lave cms-systemer er jo en drømme-hjemmearbejdsplads for de fleste ufaglærte computernørder - og der er ingen deciderede udgifter forbundet med dette (ikke nødvendigvis ihvertfald). Skal der betales løn på normale vilkår vil man - hvis samtlige timer kan faktureres (200kr exmoms pr. time) - have over 25.000kr i månedsløn som må siges at være attraktivt taget de fornødne kvalifikationer i betragtning :) Denne person har i forvejen og ville under alle omstændigheder have et hjemmekontor som normalt ville bruges 100% privat - alt dette udstyr samt internetforbindelse har vedkommende nu samtidig skattefordele på.

Forresten: når du sletter indlæg kan du risikere at få dårlig "karma" hvis du samtidig forholder dig til disse indlæg, citerer dem eller besvarer dem i det hele taget.

200kr i timen er ikke "konkurrence-forvriddende" - det er blot resultatet af et konkurrencedygtigt marked. Er du bange for konkurrence må du jo blive bankmand eller gå ind i forsikringsverdenen eller lign. :)

Men alt i alt bliver det jo en ganske interessant tråd med folk der blot sidder og er "enige" og siger "thumbs up" - for nu sletter du indlæg fra alle der er "uenige" :)

Du har altså to muligheder nu:

1. Forhold dig til debatten og rems alle de "obligatoriske" udgifter man har som udvikler (roll's royce biler, kontordomiciler, jakkesæt etc) op for at forsvare latterligt høje timepriser.

2. Slet indlægget for at rense din tråd for "saglig ukorrekt information" :)

Sådan som jeg ser det undgår Mikkel den fejl som de fleste andre inkl. Jørgen Olsen begår - beregner deres månedsløn forkert.

De 25.000kr/mrd er sådanset korrekt... hvis vi altså ignorerer at man går glip af:

1) De 12.5% i feripenge som lønslaver får.

2) De betalte sygedage.

3) Betalt ferie.

4) Lønmodtagerens garantifond, som betyder at de undgår "ubetalte fakturaer".

Skal man sammenligne, svarer de 25.000 max til en lønmodtagers 19.000. Til gengæld står du så selv tilbage med al risikoen.

Der er masser af virksomheder, der er tilfreds med hvad de får af amatørløsninger. Jeg har lige mistet en ordre som jeg ellers så stort potentiale i på kundens vegne. Salgschefen ville hellere have sin ven til at lave den... uden at have set resultatet, føler jeg mig overbevist om at deres ROI bliver usandsynlig lav, selvom deres "I" nok havde været højere hos mig.

200 kr. i timen rækker sgu ikke til en alm. timeløns arbejder. Det er normalt at man fra virksomhedens side skal ligge 38% - 40% oven i den alm. timeløn....også er det pludselig ikke så mange der kan klare det med 200 mere

Hej Mikkel

Jeg har med stor interesse læst dit indlæg og kunne ikke være mere enig med dig.

Jeg har arbejdet i flere forskellige virksomheder som udvikler og projektleder, og kan med et smil på læben nikke genkendende til så godt som alle de udfordringer du beskriver, ved at tilbyde et seriøst stykke arbejde i form af et gennemarbejdet webprojekt.

Rigtig mange virksomheder, også mellemstore, vælger enten af uvidenhed eller økonomiske årsager en billig webløsning fordi de som regel ikke kan se forskellen. Udfordringen for de virksomheder, der gerne vil løfte sig over det niveau, som flere abonnementsbaserede designbureauer har fastlagt igennem de sidste mange år, er at overbevise kunden om at der rent faktisk er en forskel.

En dårlig eller misinformerende hjemmeside er, i bedste fald, ligegyldig og i værste fald skadende for virksomheden. Selvfølgelig får man ikke det samme produkt hos naboens teenager, som hos et webbureau der har fag-uddannede, dygtige medarbejdere. Og dette hysteri omkring prisen på et website har jeg aldrig forstået... mange små virksomheder bruger uden at tøve 5-10.000 kroner på radioreklamer eller en halv avisside i den lokale, mens et website i mange tilfælde er en langtidsholdbar investering man kan benytte i adskillige år!

Jeg vil ikke gå ind i diskussionen omkring timeløn, men blot tilslutte mig at en timeløn på mellem 800-1000 kroner er meget almindeligt i IT-branchen anno 2008.

Hejsa

Jeg har her til aften gået og "grumlet" lidt over dit indlæg og dertil de lidt "bølgende" debatter der har været på amino omkring priser, kvalitet osv. Jeg har prøvet begge boldgader og ja, man får hvad man betaler for.

Det der bare undre mig lidt er hvorfor i bruger så uendelig meget energi og fokus på at .... nærmest "overtale" eller overbevise folk til det modsatte. Hvorfor ikke bare lade det ligge og koncentrere Jer om de kunder der værdsætter og elsker et produkt af høj kvalitet? Et eller andet sted bliver det jo forbandet drænene at blive ved og ved og ved.

Selv sælger jeg brandslukkere og folk kan ikke se hvorfor de skal betale 600 kr. hos mig for en lille slukker når de kan købe en fra Kina til 150 kr.....men jeg gider ikke bruge energi eller tid på det, jeg vil 10 gange hellere ligge mit "krudt" i mer salg til "de andre".

Hej igen.

200kr er en meget gængs timeløn for f.eks. mange små rengørings- og ejendomsservicefirmaer.

Jeg har et lille "revisions-firma" hvor jeg servicerer forskellige leverandører af serviceydelser - jeg ser timepriser fra 150kr til 600kr. Der er virksomheder i den billige ende som kører med et flot overskud og virksomheder i den dyre ende med store underskud.

Jeg selv har kunder i forskellige prislejer - jeg arbejder som regel på tilbud/akkord og min timeløn svinger fra 200kr til 900kr. Jeg tager det hele med og var jeg ikke velsignet med kunder i den gode ende ville jeg stadig køre mit firma videre selv hvis der kun var kunder til 200kr. Det er nok til at dække en beskeden timeløn, et kontor samt transport.

Er dit alternativ at gå ned og arbejde i netto eller på en tilfældig tankstation til 100kr pr. time ville jeg med kyshånd tage imod 200kr + moms pr. time - medmindre jeg altså ikke havde arbejdsmoral til at kunne fakturere flertallet af mit timeforbrug.

Jeg satser på det billigste og du satser på "kvaliteten", skriver du. Vi kan ikke være mere enige.

Jeg har valgt den nemme løsning - en pris er nem at sammenligne. Kvalitet bør bare ikke stå alene (om ikke andet så meget sjældent) - kvalitet bør måles i enhed pr. krone.

Du har kastet dig over et marked i priskrig - hvis du råder over de kompetencer og kvalifikationer du giver ud for er det slet ikke et marked for dig. CMS-systemer til små virksomheder er ikke for store fisk som dig.

Jeg står overfor en lignende problematik i min lille bogføringsvirksomhed. Revisorerne laver bogføring. De har taget en noget lang uddannelse for at lære om revision og for at være i stand til at kunne rådgive folk om økonomi - de kan dog ikke få nok og ønsker at levere alle beslægtede serviceydelser - såsom bogføring. Ligesom enhver idiot i princippet kan kode php kan enhver idiot I princippet også bogføre. Som regel er det studerende de hyrer til at lave bogføringen, men laver de det selv kan det da godt være du får et stykke arbejde af højere kvalitet leveret - bare ikke højere kvalitet pr. Krone – tværtimod/langt fra.

Det er altså min mening at man skal gøre det man er bedst til. Revisorerne skal lave revision, rådgivning etc. og overlade bogføringen til mig og mine konkurrenter.

De dygtige programmører skal lave store systemer og bidrage konstruktivt til udviklingen inden for it-verdenen. De middelmådige samt amatørerne skal have lov at sælge deres lort til mindre erhvervsdrivende ☺

For små iværksættere som egentlig er ligeglade med hvorvidt deres regnskab har et højt eller lavt "informationsniveau" er det lige gyldigt hvordan det bliver lavet og hvordan det ser ud - bare skattevæsnet accepterer det. Der kan jeg sagtens være med og jeg kan tilbyde store besparelser da jeg er god til at holde udgifterne nede og selv kun kræver en beskeden løn. Det skal dog siges at jeg kan levere regnskaber med forskellige informationsniveauer – efter ønske – de fleste vil dog have en så skrabet og billig løsning som muligt – “bare det virker”.

Til sammenligning bekymrer små iværksættere sig heller ikke om hvad der ligger bag en hjemmeside – bare den leverer den ønskede funktionalitet – og så skal de have et design der dúr – d.v.s. designet er det vigtigste. Teksten leverer de fleste selv – er du samtidig en god tekstforfatter er der dog også penge at hente der.

Revisorerne indtager i nogle tilfælde samme position som du (Mikkel) i denne pressede konkurrencesituation. Deres indtryk af alle de latterlige små bogføringsvirksomheder er at de leverer noget bras og at kunderne nok skal komme tilbage når de har brug for kvalitet. Men mine kunder render ingen steder.

Jeg har dog i visse tilfælde selv sendt kunder videre til en revisor som, trods alt, er mig overlegen på mange punkter (f.eks. mere komplicerede skattesager).

Det ideelle for et firma I din kaliber ville jo være hvis alle amatørerne sendte de store opgaver de ikke have kvalifikationer / kapacitet til videre til dig.

Jeg har selv et godt samarbejde med et revisionshus som jeg bogfører for og de er godt tilfredse med mit arbejde - men hvis mine egne kunder skal have lavet revision på deres regnskaber et fremmed sted kan det godt tænkes at revisorerne tager overpris for deres ydelser for at kapre nye kunder til bogføringen (som koster det dobbelte i forhold til hos mig). Når kunderne så spørger til prisen er det p.g.a. dårlig skik fra bogholderens side.

Konkurrence virksomheder imellem betragter jeg lidt som en sport – og manglende sportsånd giver mig blot blod på tanden. Når firmaer hyler over hvor urimelige deres konkurrenter er – så ved jeg at det går I den rigtige retning og giver mig næsten altid lyst til at indvolvere mig I den pågældende branche på den ene eller anden made.

Der er mange brancher der er som eksklusive klubber hvor jeg ikke har noget at gøre. Lukrative forretninger hvor få individder sidder med et soligt kvælertag på hele markedet. Det kan jeg nok ikke gøre så meget ved – men jeg gør hvad jeg kan for at forebygge sådanne tilstande inden for de arbejdsområder jeg befinder mig tæt på.

Held og lykke med jobbet. Jeg så forresten følgende jobopslag og tænkte det måske var noget for dig (ved ikke om du har set det i forvejen):

www.jobindex.dk/.../89001.shtml

Hvor høj løn forestiller du dig egentlig som fastansat i en virksomhed på fuld tid? Når din mindste timeløn gennem din egen virksomhed er 450kr (konkurrenceforvridende) kan man vel forvente at du mener du har en værdi på den forkerte side af 50.000kr?

Du annoncerer jo også dig selv som ledig på arbejdsmarkedet herinde på amino, så priser på bordet lyder som en god ide.

VH Jørgen

Hwa' koooooster'ed? Det er et klassisk spørgsmål...

Det kommer sqi da an på, hvad man skal have lavet - både i mængde og kvalitet. Så langt er alle enige.

Og nogle kunder er til det ene - og nogle er til det andet. Derfor er der både noget, der hedder Lidl og Irma.

Jeg har - af bitter erfaring - lært, at det er dyrt at købe billigt, da man ofte fortryder købet. Derfor ville jeg prioritere en velfungerende, flot, gennemtænkt og -bearbejdet hjemmeside højt i mit forreningskoncept. Det er - set med mine øjne - en væsentlig del af imaget udadtil.

Hvor hurtigt ser man ikke virksomhedsejere - store eller små - kyle f.eks. 50.000 ud på ekstravagance til bilen og/eller ligegyldige annoncer i avisen?? Og så til gengæld synes, at det er viiiildt dyrt for essentielle ting - som en god brugeroplevelse på hjemmesiden. No comprendre.....

For mig handler det med andre ord om value-for-money i langt højere grad end kortsigtet at spare nogle tusinde kroner. Som min søde bedstemor sagde

KVALITET HUSKER MAN - PRISEN GLEMMER MAN

De bedste hilsner

LotteA

Hvad angår at "redde" folk er det min opfattelse at det for dit vedkommende også er lidt af et utaknemmeligt job - folk du når at "redde i tide" når jo ikke at føle "hvor galt det kan gå" og de kan derfor slet ikke levere den taknemmelighed du egentlig har krav på.

Din holdning til regnskab overrasker mig - det er meget atypisk for folk i din branche som normalvis betragter deres regnskab som et vigtigt styreredskab og derfor som regel ønsker nærmest "realtime" adgang til balance og driftsresultat.

Det med diversitet har aldrig fungeret for mig.

Diversitet skulle være en måde at skabe ekstra omsætning i sin virksomhed på. Det går ud på at ansætte nogle minoritetsgrupper (negere, kinesere, muslimer e.t.c) og eksponere dem så meget som muligt for omverdenen og dermed udstråle diversitet.

D.v.s. hvis en muslimsk pige ikke bærer tørklæde har hun ikke den fornødne udstråling og det er derfor vigtigt at hun kan tjene sin løn hjem til virksomheden før beregning af diversitets-mersalget.

Jeg har haft ansat både kinesere og muslimer i mit firma, men diversiteten i sig selv har desværre ikke båret frugt. Til gengæld har jeg haft fat i nogle dygtige og arbejdsomme folk som har været gode bekendtskaber for min virksomhed alligevel.

Jeg tror ikke selv jeg nogensinde har haft nogle kunder eller arbejdsgivere der har brugt mig/mit firma for diversitetens skyld. Jeg må dog erkende at jeg er af en sjælden race. Jeg er nærig på egne og andres vegne. Næsten samtlige af mine regnskabskunder får stokkeprygl hvis de betaler for meget for ydelser eller varer jeg har kendskab til.

Jeg tror ikke på at du har censureret et "udbrud" væk fra mig - "hvorefter jeg har skrevet samme i "pænt sprog" 10 min. senere".

Jeg fik som sagt ikke en bekræftelse på min første kommentar pr. email som jeg plejer og kan desværre ikke huske hvad jeg helt præcist har skrevet - men har jeg, stik imod alle vaner - "skabt mig tosset" som du beskriver, ville det (som "modstander" i denne debat) være direkte dumt for dig at hjælpe mig så godt på vej ved at censurere.

Har du virkelig været så storsindet siger jeg mange tak ☺

Jeg synes jeg brugte lang tid på at skrive det første indlæg og derfor er jeg meget skuffet over at det blev slettet som du nok kan forstå.

Jeg er ikke så meget inde i blog-verdenen, men hvis du ønsker "utvetydig information" du kan linke vil var det måske en bedre idé et have det på en hjemmeside.

Hjemmesiden er jo som skabt til envejs-kommunikation og derfor det perfekte medie til "utvetydig information".

Bloggen tilbyder mere og jeg synes det er synd at lade disse muligheder gå til spilde.

Mikkel, en arbejdsgiver er da flintrende ligeglad med hvad du end måtte præstere i dit firma rent økonomisk. Du får den løn der svarer til stillingen, ikke hvad du mener du bør få eller er vant til at få :)

I .NET verdenen er 45K opnåeligt for en seniorudvikler eller arkitekt der har lavet enterpriseløsninger i mange år, eller som har ekspertviden indenfor "niche"produkter som Sharepoint og lign. Det er ekstremt sjældent at en "helt almindelig udvikler" kommer derop.

Jeg har ingen anelse om hvordan niveauet er i PHP verdenen, men jeg har i hvert fald aldrig hørt om én på det niveau. Så hvis du kan skubbe dig selv op over 35K på en startløn er det sgu godt gået.

Hvis jeg, som du, skulle gå fra over 150.000kr om måneden til 35.000kr om måneden ville jeg nu ikke glæde mig specielt meget :)

Siden du ligefrem mener det er sælgers marked kunne jeg godt tænke mig at vide hvad du egentlig kan. Medmindre du virkelig er specialist indenfor et eller andet - og ikke bare en allround programmør (php+mysql+linux+etc) - så hænger jobs ikke på træerne - og sulteløn er som regel en realitet - hvis du overhovedet kan få et job).